Das James Bond 007 Forum

Also selbst ohne meine selbstverständlich tief rosarote Bond-Brille kann ich nicht sehen, wieso Fallout "generell allen Bond-Filmen überlegen" sein sollte.. also ich glaub unser Hille hat irgendeine ganz besondere Verbindung oder einen persönlichen Trigger zu Fallout. Ich kenne das ja auch bei anderen Filmen.

danielcc hat geschrieben: 10. Juli 2023 13:49 Verrückterweise führt ja ausgerechnet Teil 3 vollig überraschend seine Verlobte ein, die man dann für reichlich beliebiges persönliches Drama in Fallout wieder aufgefriffen hat

Haha, ja voll. Das habe ich mir damals auch gedacht. Ich habe dann auch wirklich überlegt, ob ich die in den Filmen dazwischen nicht bemerkt hatte, ich mich nicht mehr erinnern konnte oder ob sie die jetzt wirklich wieder aus dem Hut gezaubert haben.

Aber ja, besser als NTTD war Fallout trotzdem jedenfalls.

Gernot hat geschrieben: 10. Juli 2023 14:23 Also selbst ohne meine selbstverständlich tief rosarote Bond-Brille kann ich nicht sehen, wieso Fallout "generell allen Bond-Filmen überlegen" sein sollte.. also ich glaub unser Hille hat irgendeine ganz besondere Verbindung oder einen persönlichen Trigger zu Fallout.

Nö, nicht wirklich. Nicht mehr als sehr viele Rezensenten, die den 2018 in Kritiken als "One of the best Action movies ever made" bezeichnet haben. Ästhetisch, erzählerisch, inszenatorisch ist das Ding in meinen Augen ein Genre-Meisterwerk. Zusammen mit "The Raid 2" und "Top Gun: Maverick" fällt mir nichts vergleichbares aus den letzten 10 Jahren ein. Eine persönliche Beziehung habe ich (anders als zu einigen Bondfilmen) zu M:I 6 nicht - er ist einfach tatsächlich so gut.

Casino Hille hat geschrieben: 10. Juli 2023 14:21 Gemessen daran, was für einen inhaltlichen Quatsch man SF und NTTD hat durchgehen lassen (geschweige denn viele der alten Bonds), behaupte ich mal ganz entspannt, dass "Fallout" nichts auf dem Niveau hat.

Sätze wie "Ich kann nachts ruhig schlafen, weil ich sicher sein kann, dass du immer da bist" oder so ähnlich - das würde man selbst NTTD übel nehmen. Aber egal. Wir lieben Actionfilme nicht wegen ihrer umwerfenden Dialoge.

Hille wird mit jedem Gegenargument noch euphorischer was Fallout angeht

Auch wenn ich mich da wiederhole: Fallout zeigt im Grunde nichts, was man nicht anderswo schon gesehen hat.
Mich reizen reine Actiongewitter ja kaum. Fallout ist da für mich zu 99% wie die Brosnan Bonds was Action Menge und Qualität angeht, aber ohne de Humor zwischen durch und anderes was für mich Bond ausmacht. Ich liebe besonders gute Dialoge, scharfzüngige Kommentare, den verbalen Schlagabtausch zwischen Bösewicht und Protagonist,...
Es ist einfach bemerkenswert wie Fallout vieles macht, was an den letzten Craigs so kritisiert wurde aber keinerlei Kritik dafür abbekommt. Der gerade erst eingeführte neue Boss wird einfach so geopfert ohne erkennbaren Mehrwert der Szene (siehe Felix in NTTD). Es gibt eine kitschige Traumsequenz die nur eingesetzt wird, damit man sich an seine eigentliche Liebe erinnert, mit der Hunt wenig Chemie hat. Es gibt eine reichlich unglaubwürdige Handlung mit zig "Überraschungen", es gibt den wohl kitschigsten Schlussmonolog den ich je gehört habe,...

Aber ja, ich fand PSH ganz stark in Teil 3. Die eine Szene im Flieger macht mir mehr Angst als 99% aller Bösewichte in Filmen, und wenn er dann noch wirklich befreit wird, ohne dass der ansonsten IMMER überlegene Hunt etwas dagegen tun kann, dann finde ich das immer wieder total geil. (übrigens hat Mel Gibson im dritten Expendables eine ganz ähnliche Szene, auch nachdem er gefangen genommen wird)

Ich denke, du magst Teil 3, Daniel. Und jetzt haben Hunt und seine Frau nur wenig Chemie? Ui, das müsste in Teil 3 ja noch viel schwerer wiegen als in Teil 6.

Ich werde bei "Fallout" nicht euphorischer. Guck mal die Posts von 2018 nach. Meine Meinung hat sich keinen Deut geändert. Die 10/10 steht seit fünf Jahren. Und da bin ich nun wirklich nicht alleine mit. Aber wir müssen das nicht ausdiskutieren. Wenn du "Fallout" wirklich als "reines Actiongewitter" ansiehst, dann lagen wir noch nie so weit auseinander.

Übrigens ist das von allen Foren, in denen ich bin, das einzige, in dem sich so negative Stimmen zu "Fallout" finden. Zeigt aber natürlich wie wunderbar divers Meinungen sein können.

Casino Hille hat geschrieben: 10. Juli 2023 14:21Peinlich ist dann sein Abgang, für mich die schlechteste Szene der Reihe.

Schön, dass wir zumindest in diesem Punkt einer Meinung sind.

ollistone hat geschrieben: 10. Juli 2023 14:34 Wir lieben Actionfilme nicht wegen ihrer umwerfenden Dialoge.

Also GF, TB und CR liebe ich schon auch wegen der Dialoge.

Ich mag alle MI FIlme. Habe ich schon einige Male gesagt. Halte aber die besondere Euphorie für Fallout für total übertrieben.
Aus meiner Sicht haben da ein paar findige Marketing Leute sehr früh das Prädikat "einer der besten Actionfilme aller Zeiten" platziert, und dem sind dann viele gefolgt.

Und schon sprechen wir anderen wieder ihre ehrliche Meinung ab, und behaupten, sie wären auf einen Marketingtrick reingefallen. Putzig. Bin raus aus dem Quatsch.

M:I hat eigentlich nur zwei gute Schurkenrollen und einer davon (also Kittridge) ist dann gar keiner.

Das ist für mich neben Cruise als Hauptdarsteller auch der größte Schwachpunkt der Filmreihe.

Der dritte Schwachpunkt der Reihe sind dann die Dialoge, die im Laufe der Zeit immer schwülstiger und pathetischer wurden. Das, was man im Trailer zu Teil 7 zu hören bekommt, ist ja echt kaum noch auszuhalten.

Samedi, spar dir Teil 7. Die Dialoge, die dich in "Fallout" stören (zum Beispiel der ganz am Ende), kommen da viermal so häufig vor. Kittridge ist ein komplett anderer Charakter als bei De Palma und Cruise kannst du eh nicht leiden. Guck lieber "Oppenheimer" oder "Barbie".

Casino Hille hat geschrieben: 10. Juli 2023 15:14 Samedi, spar dir Teil 7. Die Dialoge, die dich in "Fallout" stören (zum Beispiel der ganz am Ende), kommen da viermal so häufig vor. Kittridge ist ein komplett anderer Charakter als bei De Palma und Cruise kannst du eh nicht leiden. Guck lieber "Oppenheimer" oder "Barbie".

Oppenheimer und Indy guck ich sowieso. Barbie? Mal sehen.

M:I-7 und 8 werd ich aber wohl trotz meiner Bedenken schaun. Da bin ich einfach zu sehr ein M:I (und Henry Czerny)-Fan.

Aber nur die Frage an dich: Wie stark ist denn der Cut am Ende? Ist es besser, Teil 7 und 8 dann direkt hintereinander zu sichten (wenn Teil 8 dann mal rauskommt) oder ist Teil 7 auch einzeln eine Sichtung wert?

danielcc hat geschrieben: 10. Juli 2023 14:45 Fallout ist da für mich zu 99% wie die Brosnan Bonds was Action Menge und Qualität angeht, aber ohne de Humor zwischen durch und anderes was für mich Bond ausmacht. Ich liebe besonders gute Dialoge, scharfzüngige Kommentare, den verbalen Schlagabtausch zwischen Bösewicht und Protagonist,...

Also da bin ich wiederum nicht bei dir. Als lupenreiner Brosnan-Ära-Verachter sowieso. Die fand ich weder lustig (1:0 Mission Impossible allein wegen Benji) noch spektakulär (2:0 Mission Impossible). Halo-Jump, Toiletten-Prügelei, die komplette Hubschrauberszene - das habe ich eben noch nie in vergleichbarer Form gesehen. Wie diese Szenen orchestriert und inszeniert sind, ganz zu schweigen von der Kameraperspektive, ist schon mehr als state of the art.

Samedi: Teil 7 ist abgeschlossener als viele andere erste Parts von Zweiteilern. Aber klar, er endet mit einem Cliffhanger und vieles lässt sich erst in Gänze verstehen, wenn M:I 8 da ist. Ich fand das geschickt gelöst. Persönlich hasse ich Cliffhanger-Enden in Kinofilmen, mir hat es den letzten Spider-Verse vergrätzt. Aber im Fall von "Dead Reckoning" hat es mich keine Sekunde gestört. Es gab einen vernünftigen Drei-Akter, und ich kam befriedigt aus dem Kino, was ich bei Cliffhangern sonst nie empfinde.

Danke, Hille!

Welcher Scherzkeks hat eigentlich in der Umfrage bereits für Teil 8 abgestimmt?