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Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 17:38
von danielcc
Maibaum hat geschrieben:Ja, bei den Tests solls wohl so sein. Das war ja so ein Punkt wo SF beim 1. Sehen langweilig wurde. Weil ich schon da es als nicht überzeugend empfunden habe. Aber später fällt es dann überhaupt nicht mehr auf.

Das ist ähnlich wie mit dem Alter. Bond sieht zwar teilweise erschreckend alt aus, aber sowie der Bart ab ist ist das alles vergessen. Da bleibt mir zuviel was im Dialog behauptet wird, was dann aber im Film ganz anders rüber kommt.

Fakt bleibt, als er unterwegs ist hatte ich zu keiner Zeit das Gefühl das er nicht fit ist. Weder beim 1. noch beim 2. Sehen. als er dann Silvas Leute ausschaltet tut er nur was ich von ihm jederzeit erwartet habe. Und das Schießen hat er für mich ja ohnehin absichtlich verbockt.

Ich kanns nicht ändern, so war es. Wenn ich in mal im Heimkino schaue überdenke ich es noch einmal.
Das ist aber schon eine extrem subjektive Wahrnehmung die alles missachtet, was der Film zeigt. Nochmal, sowohl das Thema des Alters als auch das der Fitness ziehen sich von vorne bis hinten durch den Film und werden immer wieder gezeigt oder angesprochen.

Dass du das nicht so empfindest, finde ich besonders schade, weil sich erst dadurch der Film eigentlich erschließt. Die ganze meisterhafte Parallelmontage bei der Anhörung funktioniert ja inhaltlich nur, wenn man diesen Aspekt im Film wahrnimmt. Hier kumulieren ja alle Themen und Charaktere, im Bild und im Ton (das Gedicht). Daher finde ich diese Parallelmontage auch so genial, im Gegensatz zu der von mir als "substanzlosen" empfunden Parallelmontage in Sienna bei QOS.

P.S.: Das Bond wieder fit wird und warum er das wird, passt auch in das Thema des Films. Eine theoretische Testsituation ist für Bond nichts. Je stärker im Film - im realen Einsatz - gefordert wird, desto besser wird er. Er wächst über sich hinaus - ganz so wie im Gedicht angedeutet.


Genauso könnte ich auch behaupten, dass es in QOS keinen Hinweis darauf gibt, dass Bond Rache sucht oder aus dem seelischen Gleichgewicht gekommen ist.

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 17:52
von Dingens
Moin
hmmmm...das Gedicht bezieht sich doch auf das Empire, auf den MI6 und nicht auf Bond? Man sollte auch das, was vor dem Gedicht gesagt wird, miteinbeziehen:
http://www.youtube.com/watch?v=n3HiHbL8r0E

aus filmsprung.ch
Da fühlt sich M auf der Anklagebank schon einmal dazu gezwungen, aus dem Gedicht «Ulysses» von Alfred Tennyson zu zitieren: «We are not now that strength which in old days/Moved earth and heaven, that which we are, we are;/One equal temper of heroic hearts,/Made weak by time and fate, but strong in will/To strive, to seek, to find, and not to yield.» Die Schlusszeilen des heroischen Gedichts dienen mit ihrem resoluten Aufruf als Plädoyer für die schmutzige Arbeit des Geheimdiensts. Denn die Fronten im Kampf gegen Terrorismus sind nicht so klar wie im Krieg zwischen Nationen. Da sind unkonventionelle Methoden angeblich unabdingbar.
und von http://www.literatur-internet.de/james-bond-skyfall
Skyfall handelt von einer Reise in die Vergangenheit und den Wandel der (sicherheitspolitischen) Lage der Welt. Seit dem Zusammenbruch des Ostblocks gibt es kein Agententhriller-typisches Schwarz-Weiß-Denken und keine greifbaren Schurken mehr. Der Skyfall-Bösewicht ist ein alter Bekannter von M und ihrem Geheimdienst.
Der technische Stand der Abteilung 00 wurde ohne großartige technische Spielereien auf den aktuellen technischen Stand gebracht: Neuerdings werden 007 und seine Kollegen von M aus der Zentrale per Funk instruiert und Q macht Witze über klassische Ausrüstungsstücke, die seine Abteilung früher ausgab.

M bringt die neuen Umstände auf den Punkt, in dem sie das Ende von Alfred Lord Tennysons Gedicht Ulysses zitiert: “We are not now that strength which in old days
Moved earth and heaven, that which we are, we are,–
One equal temper of heroic hearts,
Made weak by time and fate, but strong in will
To strive, to seek, to find, and not to yield. ”

“Wir sind nicht mehr die Kraft die in alten Tagen
Himmel und Erde bewegte, das was wir sind,
Helden mit Herzen von gleichem Schlag,
Von Zeit und Schicksal geschwächt, aber mit starkem Willen
sich zu bemühen, zu suchen, zu finden und nicht nachzugeben.” (Übers. d. Autors)
Für mich gilt schon, dass Bonds Fitness ein Thema ist, im ersten Teil. Er ist angeschossen, er feiert Parties, er trinkt, schluckt Pillen. Dann kommt er zurück. Merkt beim Training, dass es so nicht geht, nimmt die Splitter raus, die ihn hindern, dann geht es bergauf: Am Fahrstuhl sieht man noch Reste, aber er hat ja auch im Schwimmbecken brav trainiert. Danach sieht man von seinen Fitnessproblemen nichts mehr, auch kein schmerzverzerrtes Gesicht mehr. In Macau haut er sich schön mit den Jungs im Casino, auf der Insel erledigt er sehr elegant die Leibwächter Silvas. Da ist der dann wieder der Alte...hatte ich die Rasur erwähnt? Das ist doch ein klares Symbol!? Das ist ein richtig schönes Comeback.

Am Ende geht es dann back to the roots, weil Bond glaubt, Silva in Schottland einen Schritt voraus zu sein. Das sagt er im Auto zu M.


Grüße
Der Dingens

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 17:59
von danielcc
Das Gedicht bezieht sich natuerlich AUCH auf Bond. Warum wuerde dieser sonst gezeigt? Just als ueber Helden mit Herz etc gesprochen wird? Natuerlich redet M vor dem Ausschuss nicht ueber Bond. Aber fuer uns als Zuschauer ist das so gemeint. Daher die Parallelmontage mit heroischer Musik als Bond laeuft.
Und ja: Bond wird im Film immer fitter weil er trainiert aber auch weil seine Zweifel verschwinden und weil er seine Bestimmung einsieht. Ist uebrigens ein stueckweit wie beio Fleming. Da wird auch beschrieben wie sich Bond zwischen den Jobs gehen laesst und er dann seine fitness zurueck erlangt (muesste DN) sein und dass er eigentlich nur gut ist, wenn er gefordert wird.

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 18:22
von Gernot
ja, natürlich bezieht sich das gedicht auch auf BOND. wie daniel geschrieben hat, das ist ja das schöne an dieser sequenz bzw. am ganzen film, hier schließt sich hier der kreis.

wie bereits hier vor monaten diskutiert, kann man über die darstellung bzw. die "plötzliche" alterung von 007 in SF natürlich diskutieren, aber sie haben sich halt für dieses thema entschieden, im film ist es dann, wie ich finde, ganz gut umgesetzt.
Genauso könnte ich auch behaupten, dass es in QOS keinen Hinweis darauf gibt, dass Bond Rache sucht oder aus dem seelischen Gleichgewicht gekommen ist.
es ist auch so - es geht bond in QOS nicht um rache...

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 19:02
von Dingens
Moin
Jau, geht nicht um Rache, sehe ich wie Gernot.

Nochmal zum Gedicht und Skyfall. Natürlich geht es insofern auch um Bond, als dass er Teil des Apparates ist, der in SF in Frage gestellt wird. Brauchen wir den Geheimdienst in seiner alten Form noch, mit Agenten (Bond und seine Kollegen), die vor Ort kämpfen? Darum geht es ja in der Anhörung und darum geht es auch in M's Ansprache, die im Gedicht gipfelt.

Es geht IMHO ganz klar um die Rolle des MI6, und damit auch um Bond. Aber es geht nicht um Bonds Alter. Wenn der MI6 abgeschafft wird, betrifft das auch die jungen Kollegen Bonds.

Was Bond angeht geht es genau darum, was Daniel jetzt schreibt: nicht darum, ob er zu alt ist für den Job, sondern darum, wie er zurückkommt. Und das zurückkommen ist IMHO in Macau abgeschlossen, daher ist auchnsonst Zittern auf Silvas Insel eher vorgetäuscht, der Waffe geschuldet, um nochmal auf den Ausgangspunkt zurückzukommen ;-).
Grüße
Der Dingens

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 19:16
von danielcc
Vielleicht schauen alle noch mal rein.
http://www.youtube.com/watch?v=fCjnCHvpLiM
Die Szene ist so inszeniert, dass es für uns als Zuschauer zu 90% um Bond geht in der Szene. Der Text ist ja auch viel mehr auf Bonds Situation gemünzt als auf den MI6. Natürlich meint M in der Szene den MI6 aber der Regisseur inszeniert das ganz eindeutig als Metapher für Bonds Zustand und seinen ungebrochenen Willen, wenn er gebraucht wird.
Ich fand das von Anfang an so offensichtlich, dass es mich schon im commanderbond.net Forum gewundert hat, dass man damit Problemem haben kann...

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 19:32
von Dingens
Ich hatte ja schon reingeschaut, daher hatte ich es oben nochmal verlinkt. Und wenn es andere im commanderbond Forum auch nicht so sehen wie Du, könnte es ja daran liegen, dass es doch nicht so offensichtlich ist, wie Du denkst....;-)
Grüße
Der Dingens

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 22:12
von Maibaum
danielcc hat geschrieben:

Genauso könnte ich auch behaupten, dass es in QOS keinen Hinweis darauf gibt, dass Bond Rache sucht oder aus dem seelischen Gleichgewicht gekommen ist.
Sicher, das mußt du (oder sonst jemand) ja auch nicht so sehen. Da QoS ein Film ist der nur wenig direkt erklärt ist es hier noch mehr als ohnehin jedem selbst überlassen was er in dem Film sehen will oder kann.
Wenn der Film mit einer anderen Sichtweise funktioniert wäre diese genauso "richtig".

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 22:26
von Maibaum
Gernot hat geschrieben: es ist auch so - es geht bond in QOS nicht um rache...
Tut es nicht?

Was will Bond denn? Sein Hauptziel ist doch Yussef zu finden, und ich denke schon daß er mit dem nicht nur einen Kaffee trinken will und dabei ein wenig über eine gemeinsame Bekannte zu plaudern.
Das Ende legt auch immer noch die Möglichkeit nahe daß er ihn tötet. Sicher, da es ein Bond Film ist war das als Ende nicht zu erwarten, aber andererseits ... . Wen es jedoch kein Bond gewesen wäre, dann wäre ich mir da am Ende nicht so sicher gewesen.
Im tieferen Verständnis des Filmes allerdings war er schon vorher von seinem Primärziel abgekommen. Schlüsselszene: Als er den Schuß aus Medranos Zimmer hört, zieht er Greene (der die Spur zu Yussef verkörpert) zwar noch hoch, aber dann lässt er von ihm ab um zu Camille zu eilen, deren Schicksal jetzt wichtiger ist. (Eine meiner Lieblinsgszenen, vor allem die Einstellung als zurück ins Zimmer geschnitten wird ist wahnsinnig schön)

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 22:34
von Casino Hille
Und wie deutest du das abschließende "Ich war nie weg" von 007? Lügt er da einfach?

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 14. März 2013 22:48
von Maibaum
Ja, er lügt. Das tut er ziemlich oft in diesem Film. Aber es bleibt dahingestellt ob er sich nicht teils auch selber belügt.

Ich denke er war in der 1. Hälfte des Filmes sehr weit weg ...

Ich kann das alles ziemlich gut nach vollziehen was er da macht, wie er sich verhält. All das destruktive ...

Ich kann nur jedem empfehlen sich mal in jemanden schwer zu verlieben der einen dann verläßt ... ;)

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 15. März 2013 00:06
von danielcc
Maibaum hat geschrieben:Ja, er lügt. Das tut er ziemlich oft in diesem Film. Aber es bleibt dahingestellt ob er sich nicht teils auch selber belügt.

Ich denke er war in der 1. Hälfte des Filmes sehr weit weg ...

Ich kann das alles ziemlich gut nach vollziehen was er da macht, wie er sich verhält. All das destruktive ...

Ich kann nur jedem empfehlen sich mal in jemanden schwer zu verlieben der einen dann verläßt ... ;)
Dann will er aber keine "Rache" sondern er will Erklärungen zu seiner eigenen Befriedigung oder?

Dass die Szenen mit Camille im Hotel die Schlüsselszene ist, das sehe ich auch so.
Ich denke aber nach wie vor, dass aufgrund der Drehbuch Hektik nicht alles schlüssig im Sinne der Charakterzeichnung ist in QOS. Ich glaube nicht, dass der Film absichtlich offen lässt ob es nun Rache ist oder nicht, ob Bond sich unter Kontrolle hat oder nicht. Da gibt es auch teilweise ein hin und her.
Da ist nach wie vor die Szene im Hotel mit M diejenige die mir am meisten ein Dorn im Auge ist. Hier ist es nämlich leider so, dass eigentlich Bond die Oberhand gewinnt, er durchschaut die Zusammenhänge, er verfolgt die Quantum Spur...

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 15. März 2013 00:12
von Gernot
Maibaum hat geschrieben:Tut es nicht?
nein, tut es nicht.
craig hat das damals bei den interviews zu QOS oft erklärt.
We started something with Casino Royale. We had a great storyline; we had a novel by Ian Fleming that was solid and had a really strong love story. And Eva Green played this great part, a wonderful performance. When it came time to shooting this movie, it was like, "We can't just push that aside, we have to develop that, we have to tie up the loose ends. And that's what Quantum of Solace is about -- finding his quantum of solace. He's not on a vendetta; he's not after revenge. He's after finding his place.
oder
I kind of keep this whole thing about the title, Quantum Of Solace, it's actually what he's looking for, it's all he's looking for. He just does his job. He's not out to take revenge, he might be a little angrier than he was in the first one (laughs), but I mean that's kind of, you know, that's the actual point, the point at the end is he gets the chance to do the guy, the one guy who's actually the person that's responsible, not the bosses, not anyone, the actual guy that twisted the love of his life. And he says no.
http://www.fandango.com/behind-the-scen ... lcraig_200
http://collider.com/dvd/reviews/article ... 824&tcid=3

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 15. März 2013 00:25
von danielcc
Ja so muss man es wohl sehen. Rache ist ja auch quatsch, denn Vesper hat ihn ja verraten sozusagen, und sich selbst getötet. Wen soll er wie rächen? Er will nur antworten und am liebsten will er hören, dass sie ihn geliebt hat, sie ihn nicht verraten wollte und sie zu allem gezwungen wurde. Das wäre dann wohl sein "Quantum Trost" oder?

Re: News & Gerüchte zu Bond 24

Verfasst: 15. März 2013 11:32
von Maibaum
Das hat M ihm ja schon gesagt am Ende von CR. Das wäre eine befriedigende Erklärung. Das wäre ein3e Basis gewesen um zu trauern. Stattdessen verhärtet er.
Er macht Quantum für ihren Tod verantwortlich, vor allem Yussef. Im Film macht Bond aber auf mich nicht den Eindruck als suche er nach Erklärungen. So berserkerhaft wie er vorgeht, das riecht nach Rache. Er will zerstören, Quantum treffen wo es weh tut, und dabei Yussef finden. vielleicht auuch erjklärungen finden dabei, Das vermischt sich.

Ich denke es ist von beidem etwas. Wie gesagt der Film spricht das nicht eindeutig aus. Man muß sich das zusammensuchen, wenn man eine Erklärung möchte. Aber da sind auch genügend Dinge in dem Film die mit Rache zu tun haben. Die nahe legen das es auch um Rache geht.

Craig kann das gerne anders sehen. Wenn du dir die Schlußszene ansiehst dann hat M ihm die Möglichkeit gegeben Yussef zu töten, bzw sich selber zu entscheiden ob er das noch braucht oder nicht, denn sie fragt Bond danach. Das wäre dann eine Art Mord gewesen, aber auf jeden Fall Rache.
Hmm. ich würde fast sagen, hier täuscht Craig sich ...