Das James Bond 007 Forum

Magst du mir trotzdem noch sagen, was an der Lane-Befreiung in Paris dich so übermäßig an TDK erinnert?

Ob es sich aber für dich lohnt, Fallout noch mal zu sehen? Wer weiß? Ich denke, wenn es nicht Klick macht, dann macht es eben nicht Klick. Das ist ja nix wirklich schlimmes und so unterschiedlich wie wir alle sind ist eben auch unsere Wahrnehmung.

Ich sehe es wie du. MI bünndelt momentan sehr vieles, das Bond in den letzten Filmen vermissen ließ, bzw. wo er etwas schwächelte. Wenn ich nur die Söldener Actionsequenz mit den Paris-Szenen vergleiche (und die fand ich ja schon bei der Erstsichtung relativ enttäuschend), dann sehe ich hier Standartprogramm und eine gewisse Behäbigkeit gegenüber gewitzter Choreographie gepaart mit Wucht und Dynamik. Grandios auch der Halo-Jump, die Prügelei a trois und das Helikopter-Finale. Aber auch in punkto Story-Entwicklung hat mir die MI-Ansatz besser gefallen, Bonds entschlüsseln des Blofeld-Plans wirkt ebenfalls deutlich behäbiger als Hunts Lane-Dekodierung. Mendes hat mir aus heutuger Sicht einen deutlich zu barocken Ansatz gewählt, dem es an dann zwangsläufig etwas an Esprit und Rasanz mangelt.

ich habe MI6 FO gerade angeschaut und ich muss echt sagen: einer der besten Action Filme seit langem. Die Shootings in Kashmir waren eine Wucht. Zwar waren die Twists and Turns schon etwas konstruiert, aber das ist verzeihbar!
Das meiste ist hier schon gesagt, und ich erspare Euch meine obligatorscihen Bond-Vergleiche. Nur so viel, so ein Teamwork, indem zwar schon Ethan der Primus inter Pares ist, aber auch alle anderen durchaus eine Identität haben, tw. sogar Subplots bekommen, die diesen Namen verdienen, und keineswegs plakativ sind (in SP roch man förmlich, dass C der Maulwurf ist), könnte ich mir in einen Bond-Film niemals vorstellen.
Da hat Cruise die Latte für EONs B25 sehr hoch gelegt! Bin gespannt!
9/10 Punkte

PS: im Vorspann meines Kinos gibt es immer so ein kleines Trivial Pursuit aus der Filmwelt. Da wurde heute erwähnt, dass für MI3 ZUERST die Action Szenen geschrieben wurden und erst um die herum das Script! Bemerkenswert!

Revoked hat geschrieben: 10. August 2018 16:01 Das beste:
Das beste Finale eines Films

Es gibt ja so einiges, was man an Fallout gut finden kann, aber gerade das Finale hat mir persönlich den ganzen Film versaut. Da war das Ende von RN deutlich besser.

vodkamartini hat geschrieben: 10. August 2018 17:20Aber auch in punkto Story-Entwicklung hat mir die MI-Ansatz besser gefallen

Das geht mir bei den M:I-Filmen eh so. Finde die Plots von Ghost Protocol oder auch dem Abrams Film ebenfalls den jeweiligen Craiglern überlegen und mag auch, wie moderne Ansätze in die Geschichten eingebaut werden. Das erdet die Over-the-Top-Action immer wieder.

Bei Ghost Protocol hatte ich jetzt an SF gedacht, das ist ja zeitlich der nähere "Konkurrent", QOS würde ich zeitlich dann eher mit dem Bourne Ultimatum vergleichen. Und ja, ich finde die Storys von M:I-3, Ghost Protocol und Rogue Nation jeweils besser als die von CR, SF und SP.

Also vor allem CR ist ja dem sehr schwachen M:I-3 bei weitem überlegen. Man vergleiche hier nur die Liebesgeschichten zwischen Bond und Vesper auf der einen und Hunt und Julia auf der anderen Seite.

Ghost Protocol hat so gut wie überhaupt keine Story.

RN und SP sehe ich auf Augenhöhe.

Samedi hat geschrieben: 11. August 2018 13:25 Also vor allem CR ist ja dem sehr schwachen M:I-3 bei weitem überlegen. Man vergleiche hier nur die Liebesgeschichten zwischen Bond und Vesper auf der einen und Hunt und Julia auf der anderen Seite.

Ghost Protocol hat so gut wie überhaupt keine Story.

RN und SP sehe ich auf Augenhöhe.

Also ich finde MI:3 überhaupt nicht schwach, bietet der Film doch eine mehr als solide Story mit einem überzeugenden Gegenspieler (RIP Philip Seymour Hoffman) und spektakuläre Actionsequenzen. Außerdem mag ich die deutlich rohere Gangart. Das war nach dem unfreiwillig komisch hochstilisierten MI:II eine Wohltat. Ich vergleiche die MI-Filme einfach gar nicht erst mit Bond - das sind für mich wie gesagt zwei völlig verschiedene Paar Stiefel.

Die letzten 3 MI Filme sind besser als SP. Fallout ist sogar besser als alle Craig Bonds, mit Ausnahme von CR. (Augenhöhe)

Agent 009 hat geschrieben: 15. August 2018 07:49 Die letzten 3 MI Filme sind besser als SP.

Finde ich nicht. Vor allem GP ist um einiges schwächer.

Samedi hat geschrieben: 11. August 2018 13:25Man vergleiche hier nur die Liebesgeschichten zwischen Bond und Vesper auf der einen und Hunt und Julia auf der anderen Seite.

Ja, da gefällt mir letztere deutlich besser. Bin kein großer Vesper-Fan und fand die Beziehung nie so richtig stark entwickelt (zumal sie ziemlich aus dem Nichts kommt, die plötzlich extreme Verliebtheit der Green-Figur nach ihrer gemeinsamen Gefangenschaft und Errettung durch Mr. White ist für mich stets ein harter Bruch im Charakter). Julia und Ethan funktionieren als Paar à la "Alias" oder "True Lies" auf der Leinwand besser und wenn mir etwas am Abrams-Film wirklich gut gefällt, dann wie unkitschig der "A man saves his girl"-Plot erzählt wird (gerade im Kontrast zum Woo-Vorgänger liegen da Welten dazwischen) und wie die Ethan-Figur durch ihren geerdeten familiären Background (sehr schön die Partyszene zu Beginn) neue Facetten bekommt, die ihn auch angenehm von der JB-Konkurrenz (Jason Bourne, James Bond, Jack Bauer) abheben.

@Hille: du hattest irgendwo nach denen Ähnlichkeiten zu TDK gefragt. Das ist ehrlicherweise schwer zu beschreieben vor allem weil ich beides (TDK und Fallout) nicht im Detail erinnere aber es war vor allem in Paris wo ich instinktiv sofort an Nolan gedacht habe
Die Art wie fahrende Autos gefilmt sind, der dröhnende Score dazu... ich habe da wohl vor folgende Szenen von TDK gedacht: Die Gefangennahme des Jokers, die "Paradenszene" in der Stadt, vor allem die Eröffnungsszene von TDK die auch farblich ähnlich wirkt und in TDKR die endlosen Szenen in den Straßen in denen man den LKW mit der Bombe verfolgt.

Aber aus meinem direkten Umfeld mal:
Habe den Film zusammen mit meinem älteren Bruder gesehen und einem guten Freund
Bruder (43 Jahre) fand ihn richtig schlecht weil viel zu viel Action und extremst übertrieben.
Der gute Freund fand ihn ebenfalls gruselig weil total unglaubwürdig, übertrieben, kitschig und pathetisch.
Jetzt habe ich noch eine meiner Mitarbeiterinnen ins Kino geschickt (25 Jahre jung). Ihr Kommentar "It was good Action but the plot was too predictable. Who the bad guy was and so on".
Meine Meinung kennt ihr ja.

ich bin ja irgendwie froh, dass ich mit meiner Sicht nicht alleine bin. 4/4 denen der Film nicht gefallen hat vs. was? 99% positive Reviews auf rottentomatoes? Merkwürdig.

Mal zum Box office und Besucherzahlen.

USA
So wie es aussieht, wird Fallout trotzt des immensen Medienrummels wohl "adjusted for inflation" der zweitschwächste Film der Reihe werden!
https://www.boxofficemojo.com/franchise ... ssible.htm
Nimmt man den 3D Aufpreis noch raus, also redet man über echte Besucherzahlen, ist er vermutlich sogar der schwächste der Reihe.

Deutschland
Auch hier wird Fallout vermutlich die geringsten Besucherzahlen der Serie haben

Was das internationale BO angeht, wird viel von China abhängen.


Ich erwähne das nur, weil sich ja durchaus einige im Forum hier einen Bond25 wünschen der ähnlich abliefert, und auch hier und da gesagt wurde, dass die letzten Bonds ganz schön schwach und alt im Vergleich aussehen. Man sollte aber die Ergebnisse nicht unberücksichtigt lassen.

Mal was anderes: Glaubt jemand dass nun auch Bond auf 3D umschwenken wird? Es wäre ja immerhin eine einfache Möglichkeit das Box Office um +10-20% zu pushen

Box Office interessiert mich nicht so, aber Mission: Impossible spielt finanziell denke ich eh mehrere Ligen unter Bond.

Danke für deine Antwort zu TDK. Ich hatte es so verstanden, dass deiner Ansicht nach der ganze Teil um Lane's Flucht / Befreiung bei TDK kopiert sei und da sehe ich inhaltlich gar keine Gemeinsamkeiten. Das sind ganz andere Szenen, die völlig anders ablaufen. Interessant, dass du bei Fallout so viel an Nolan denkst, aber meiner Erinnerung nach bei Skyfall und Spectre eher weniger Nolan-Assoziationen hegst (korrigiere mich, wenn ich falsch liege). Fallout hat mich wenn überhaupt eben an seine beiden Vorgänger erinnert, da ich schon finde, dass die M:I-Filme seit Abrams einer klaren Linie folgen (auch wenn gerade Bird in GP sicher etwas mehr Animationsfilmflair hatte).

Hille, ich reagiere nur auf das was die "Maintream" Meinung hier zu sein scheint deswegen erwähne ich es bei Fallout (weil es sonst hier kaum getan wurde und weil viele den Film als so kreativ und großartig bezeichnen, währen sie bei Mendes Bonds auf die Parallelen zu Nolan hingewiesen haben) .
NATÜRLICH bedient sich Mendes bei Nolan vor allem im ganze Plot um Silvas Gefangennahme etc.

Dazu darf man aber sagen, dass das viele Filme gemacht haben, und Skyfall immerhin 6 Jahre her ist. Und Fallout bedient sich auch, aber eben jetzt erst.

Der Plot um Lanes Befreiung etc erinnert inhaltlich tatsächlich mehr an ähnliche Szenen in Teil 3 und die Befreiung von Sanchez in LTK. Optisch und inszenatorisch bleibe ich dabei, dass vieles wie bei Nolan wirkt. Ist ja auch nicht schlimm - nur ist der Film nicht halb so frisch wie ihn andere sehen.


Interessant, dass du Fallout in einer Linie mit RN und GP siehst. Für mich hat fast alles gefehlt, was die beiden Filme ausgemacht hat. Der treffsichere Humor, die flüssige Erzählung, das ausgewogene Verhältnis aus Spaß, Selbstironie und (sehr wenig!) Drama.
Fallout hingegen ist für mich all zu episodenhaft, erstaunlich selten treffsicher was den Humor angeht (ich denke zB an die Szene als Ethan aus dem popeligen Fenster springen will und der Film ausgerechnet bei diesem lächerlichen Stunt die Spannung unterbricht für eine Humoreinlage) und hat dieses völlig unpassende, pseudo-dramatische Ende hin zum Kitsch und Pathos.

Ich sage jetzt besser nicht mehr zu viel weil es sich sonst wiederholt. Will den Film dennoch noch mal sehen einfach um etwas weniger verkrampft eine zweite Chance zu geben

Casino Hille hat geschrieben: 15. August 2018 12:24 Box Office interessiert mich nicht so, aber Mission: Impossible spielt finanziell denke ich eh mehrere Ligen unter Bond.

Ja in Europa, in Asien zB ist M:I stärker als Bond, in Amerika ist man auf Augenhöhe

danielcc2 hat geschrieben: 15. August 2018 12:18 So wie es aussieht, wird Fallout trotzt des immensen Medienrummels wohl "adjusted for inflation" der zweitschwächste Film der Reihe werden!
https://www.boxofficemojo.com/franchise ... ssible.htm
Nimmt man den 3D Aufpreis noch raus, also redet man über echte Besucherzahlen, ist er vermutlich sogar der schwächste der Reihe.

Ja so kann man es auch schlecht reden, nimmt man das normale Einspielergebnis her hat Fallout gute Chancen der erfolgreichste M:I Film sowohl in USA als auch weltweit zu werden

Aktuelle Prognosen

@GiteshPandya
#MissionImpossibleFallout has climbed to a solid $439M at the global #boxoffice with China still to come on AUG 31. MI5 did $135M+ there so if #Fallout connects too then it has a shot at $750M+ as a worldwide final incl about $220M from domestic - new record highs for the series.