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Re: Bösewicht?
Verfasst: 2. Juni 2013 21:13
von danielcc
Maibaum hat geschrieben:Daß man Mallory am Anfang evtl. nicht richtig einordnen kann ändert wenig daran daß er ein eindeutig guter ist. SF ist da insgesamt schon deutlich schlichter als sein Vorgänger. auch ein Grund warum mir Mendes nicht so ganz recht ist.
ist ja nicht so, dass Mendes nicht anders könnte. Aber man muss Bond ja auch nicht verkomplizieren.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 2. Juni 2013 21:27
von SirHillary
danielcc hat geschrieben:
Klar ist vom Ende her betrachtet, Mallory ein Guter aber er erfüllt während des Films doch unterschiedliche Funktionen - und da ist es nicht immer so eindeutig. Aber das meinte ich eigentlich gar nicht. Was ich meinte sind die Diskussionen die er mit M führt. Erst seit CR wird Bonds Wirken eigentlich ernsthaft hinterfragt in den Filmen, er hinterfragt es selbst und auch die eigentlich innerhalb der Serie unantastbaren Organisationen wie MI6 und CIA kriege vermehrt ihr Fett weg, bzw. ihre Position "im Schatten" wird gezeigt
Mallory wirkt am Anfang vielleicht wie ein Bürokrat, aber das hat nichts mit Gut und Böse zu tun und ist meiner Meinung auch nicht vergleichbar mit z.B. den Charakteren des CIA in QOS.
Bei Brosnan gibt es auch schon ein zwei Szenen in denen er sich oder das System hinterfragt, natürlich nicht so ausgeprägt wie in den Craig-Filmen.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 2. Juni 2013 21:28
von SirHillary
Maibaum hat geschrieben:SF ist da insgesamt schon deutlich schlichter als sein Vorgänger. auch ein Grund warum mir Mendes nicht so ganz recht ist.
Möglicherweise liegt es daran, dass du QOS so magst?!
Re: Bösewicht?
Verfasst: 2. Juni 2013 21:50
von danielcc
Wie gut, dass die Produzenten ihr Angebot an Mendes für eine Rückkehr irgendwie mehr forciert haben als seinerzeit bei Forster
Re: Bösewicht?
Verfasst: 2. Juni 2013 23:08
von Maibaum
SirHillary hat geschrieben:Maibaum hat geschrieben:SF ist da insgesamt schon deutlich schlichter als sein Vorgänger. auch ein Grund warum mir Mendes nicht so ganz recht ist.
Möglicherweise liegt es daran, dass du QOS so magst?!
Möglich ...
... aber es sollte eigentlich heißen sein
e Vorgänger. Ich empfinde SF als einen großen Schritt rückwärts in vieler Hinsicht. Aber er steht immer noch weit über MR.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 00:27
von Gernot
Maibaum hat geschrieben:SF als einen großen Schritt rückwärts in vieler Hinsicht.
das finde ich etwas übertrieben... aber gut, wenn du das für dich so siehst ist das natürlich in ordnung
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 10:04
von Maibaum
Nun, das ist ja auch wieder Geschmackssache, aber CR und Qos haben da einen frischen Wind in die Serie gebracht (der ja auch wieder anderen komplett missfällt), der mir zugesagt hat, sehr sogar, und da ist für mich in SF nicht viel von übrig geblieben. sowohl inhaltlich wie auch inszenatorisch. Stattdessen wirkt er als könnte er ein Anfang sein zurück zu dem zu gehen was vorher war (worauf ja wiederum einige (viele?) hoffen).
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 13:41
von Thunderball1965
SirHillary hat geschrieben:Thunderball1965 hat geschrieben:Den genannten Beidpielen stimme ich gerne zu- dass Bond aber der Gutre ist, kommt bei den meisten Filmen aber schon sehr offensichtlich rüber. (Vielleicht abgesehen von Quante-Ende)
Natürlich ist Bond der Gute.
Wieso abgesehen vom Ende von QOS?
Thunderball1965 hat geschrieben:
Das mit den Intrigen um Kristatos und Koskov stimmt natürlich, genauso wie es stimmt, dass schon der Anblick oftmals reicht, dass man erkennt, wer böse ist( wollt ihr dafür ernsthaft Beispiele?);
Ich nicht. Hat aber auch keiner bestritten.
Thunderball1965 hat geschrieben:
Ach ja und da mit Silva und 006 stimme ich nicht zu.
Inwiefern?
Bond wirkt da schon fast zu böse, als er Dominic mit dem Benzin in die Wüste schickt. Natürlich ist er in etlichen Filmen zu den Bösen auch nicht Gntlemen-like, da hast du recht. -Und
so bös war Diminic ja nun auch wieder nicht...
Wollte ich nu mal sagen- hab gerade mal wieder Yolt geschaut
Diese kommen zwar spät vor, sind aber dennoch gleich als der Böse erkennbar, was möglw auch an ihren Auftritten liegt. (Der von 006 war ganz stark insziniert!)
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 13:43
von Thunderball1965
Nun stelle ich mal ne andere These auf:
Es wirkt glatt so, als würde uns demmnächst ein MI6 ähnlich der Gothamer Polizei erwarten, den Eindruck habe ich schon seit CR.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 18:41
von MrWhiTe
Maibaum hat geschrieben:
Ich empfinde SF als einen großen Schritt rückwärts in vieler Hinsicht
Maibaum hat geschrieben:
Nun, das ist ja auch wieder Geschmackssache, aber CR und Qos haben da einen frischen Wind in die Serie gebracht (der ja auch wieder anderen komplett missfällt), der mir zugesagt hat, sehr sogar, und da ist für mich in SF nicht viel von übrig geblieben. sowohl inhaltlich wie auch inszenatorisch. Stattdessen wirkt er als könnte er ein Anfang sein zurück zu dem zu gehen was vorher war (worauf ja wiederum einige (viele?) hoffen).
Ich sehe dass genau so wie du...
Casino Royale hatte 2006 einen richtig tollen frischen neuen Stil eingeführt, QoS hat den dann gut weitergeführt.
Am meisten ärgert mich immer noch Bonds alter in Skyfall, damit hat man eine rießen Chance wieder vergeudet!!! Was will man jetzt nun als nächstes machen? Skyfall vergessen und wieder an QoS anknüpfen?
Oder Bond noch weiter altern lassen so dass er am Ende von Bond 24 in den Ruhestand geschickt wird und dann bei Bond 25 wieder zurückkehrt? Nein bloß nicht!
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 18:47
von SirHillary
Maibaum hat geschrieben:Nun, das ist ja auch wieder Geschmackssache, aber CR und Qos haben da einen frischen Wind in die Serie gebracht (der ja auch wieder anderen komplett missfällt), der mir zugesagt hat, sehr sogar, und da ist für mich in SF nicht viel von übrig geblieben. sowohl inhaltlich wie auch inszenatorisch. Stattdessen wirkt er als könnte er ein Anfang sein zurück zu dem zu gehen was vorher war (worauf ja wiederum einige (viele?) hoffen).
Wie weit willst du jetzt zurück, bis MR oder bis CR? Hört sich fast so an, also ob du alle Filme zwischen MR und SF bessser als SF findest?! Ist natürlich Geschmacksache.
Vielleicht ist SF auch der Anfang von etwas Neuem mit den Figuren von früher? Wir werden es erleben.
Aber dann hattest du doch für dich schon deinen gescheiterten Regisseur.
Und dann brauchst du keinen mehr für Bond24.
Gut, Mendes ist jetzt kein besonders wilder Regisseur.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 18:54
von SirHillary
Thunderball1965 hat geschrieben:
Diese kommen zwar spät vor, sind aber dennoch gleich als der Böse erkennbar, was möglw auch an ihren Auftritten liegt. (Der von 006 war ganz stark insziniert!)
Wie spät? Alec kommt in der PTS von GE vor und da denken alle (also Bond und Publikum), dass er ein Guter ist. Später taucht er dann als Hauptbösewicht auf.
Bei Silva sieht man die Entwicklung nicht und erkennt ihn sofort als Bösen, das stimmt. Aber die Entwicklung von Gut zu Böse wird eben erzählt und ist ja ganz entscheidend für den Film, weil Bond sich eben anders entscheidet als Silva.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 20:01
von Maibaum
[quote="SirHillary]
Wie weit willst du jetzt zurück, bis MR oder bis CR? Hört sich fast so an, also ob du alle Filme zwischen MR und SF bessser als SF findest?!
[/quote]
Wieso daß?
SF liegt bei mir etwa in der Mitte aller Bonds.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 20:42
von SirHillary
Maibaum hat geschrieben: Ich empfinde SF als einen großen Schritt rückwärts in vieler Hinsicht. Aber er steht immer noch weit über MR.
Deswegen.
Re: Bösewicht?
Verfasst: 3. Juni 2013 21:53
von Maibaum
Genau. MR ist nicht ganz zufällig das Schlußlicht bei mir.