Das James Bond 007 Forum

Maibaum, ich wollte jetzt gar nicht über die Qualität diskutieren und mehr oder weniger Lacher sind für mich auch kein Zeichen dafür.
Das da ein gewisser Wandel ist sehe ich - beginnt für mich mit der ruhigen Fahrt auf dem Boot zu Mathis Villa.

Aber der Film hat auch vorher schon Versuche von Humor und die ziehen nicht so, wie sie ziehen würden wenn der Film da schon in Summe spaßiger wäre.

@Hille: Wo wird denn die PTS durch Humor aufgelockert?????

GoldenProjectile hat geschrieben:Ich fand den Spruch nie auch nur ansatzweise lustig.

Ich auch nicht. Und auch hier wieder: zum Glück.

Ein billiger Spruch an dieser Stelle hätte viel verdorben. Ich glaube Bond grinst ein wenig als er das sagt, aber das Lächeln ist nicht in seinen Augen. Es ist ein finsteres Lächeln. Und so muß es auch sein an dieser Stelle des Films.

Aber warum darf man denn simple Kalauer nicht gerade ihrer Albernheit wegen zum schießen finden? Und warum muss ich ab einem gewissen IQ-Wert solche Sachen als Dummheiten anerkennen? Wieso schließen sich der Humor von Monty Python und Otto Waalkes gegenseitig aus? Zumal die Blödeleien bei Moore eben immer noch sehr charmant sind und einen gewissen Wert haben und keine Niveaulosigkeiten sind, sondern einfach eine meinetwegen kindliche Note innehaben. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der man über solch unlustige Späße lachen konnte und man das alles nicht so ernst gesehen und ausgewertet hat. Mein Credo wäre: Humor darf gerne einfach, kindlich und simpel sein, aber niemals niveaulos.

Und "Time to get out" ist ein klassischer Moore oder Brosnan Kommentar, der die wilde Verfolgungsjagd im Nachhinein humoristisch auflockern soll. Das ist nicht intelligenter, erwachsener oder raffinierter als ähnliche Szenen aus 21. Bonds davor (höchstens vielleicht unwitziger, weil Forster es verpuffen lässt, je nach Betrachtungsweise).

danielcc hat geschrieben:
Aber der Film hat auch vorher schon Versuche von Humor und die ziehen nicht so, wie sie ziehen würden wenn der Film da schon in Summe spaßiger wäre.

Sollen sie auch nicht. Wenn Craig grinst, was er gelegentlich tut, dann wirkt er immer noch angespannt, und das ist für mich vollkommen richtig. Wie eben gesagt, das Lächeln ist nur äußerlich, und die paar Sprüche wirken eher brutal als komisch. Erst mit Mathis und Fields, vor allem mit Fields, beginnt er sich zu entspannen. Die müssen dann auch dafür sterben.

Deswegen finde ich auch den kurzen Satz als er die bewußtlose Camille achtlos weiter gibt als falsch, und auch die Szene als Elvis ein Bein gestellt bekommt. Das sind die einzigen kleinen, sehr kurzen Momente in denen QoS für mich etwas falsch macht, ansonsten ist es denke ich ein perfekter Film.

Casino Hille hat geschrieben:Aber warum darf man denn simple Kalauer nicht gerade ihrer Albernheit wegen zum schießen finden?

Darf man, aber bei Bond ist es nur albern statt witzig. Für mich.

Und warum muss ich ab einem gewissen IQ-Wert solche Sachen als Dummheiten anerkennen? Wieso schließen sich der Humor von Monty Python und Otto Waalkes gegenseitig aus?

Tut er auch nicht. Otto hat z.B. teilweise herrliche Kalauer produziert. Und die Phytons haben auch vor Brachialhumor nicht zurückgeschreckt.

Zumal die Blödeleien bei Moore eben immer noch sehr charmant sind und einen gewissen Wert haben und keine Niveaulosigkeiten sind, sondern einfach eine meinetwegen kindliche Note innehaben. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der man über solch unlustige Späße lachen konnte und man das alles nicht so ernst gesehen und ausgewertet hat. Mein Credo wäre: Humor darf gerne einfach, kindlich und simpel sein, aber niemals niveaulos.

Für mich ist das aber oft, nicht immer, humorlos. Und dann auch gar nicht charmant, und niveaulos. Hat mich als Kind schon gestört, tut es heute immer noch.

Auch hier sind TSWLM und MR für mich die Extreme was gut und schlecht betrifft.

Ich mag diesen lockeren und ironischen Humor von Moore. Wenn, dann stören da eher andere Sachen wie die Tarzan-Szene, das hat dann aber nichts mit Moores Darstellung zu tun.

Craigs Darstellung ist mir in der Regel viel zu zynisch (weitaus mehr als jene von Connery), ich kann da kaum Humor erkennen. Für mich hat das wenig mit Bond zu tun. Auch mit einer der Gründe, warum für mich in den letzten Filmen teilweise das Bond-Feeling fehlt.

Bei Humor gibt es eben unterschiedliche Ansichten. Jeder hat seinen eigenen, daher findet er bestimmte Arten von Humor witziger, während er mit manchen nichts anfangen kann. Welche Art von Humor einem gefällt oder nicht, hat nichts mit erwachsen oder kindlich zu tun. Ansonsten brauche ich nicht auf eine Argumentation einzugehen, wenn Wörter wie "reif", "erwachsen", "intelligent" etc fallen.

Ich liebe Craigs Zynismus übrigens, weil er den viel besser rüberbringt als die klassischen Bondschen Oneliner à la "Circle of life", obwohl es da sogar gut passte. Ich kann ohnehin bei fast jedem Bond gut lachen, außer tatsächlich bei Dalton, der seine Witze nicht so wirklich verkaufen kann (auf dem Papier sind aber auch die gelungen!).

Das stimmt. Ich finde Dalton gar nicht schlecht. Ich glaube, weil er sein Talent nie zu 100% zeigen konnte (nur 2 Filme gemacht) kommt er bei vielen nicht gut an ! Ich mag ihn, besonders in Actionszenen.

Thunderball1965 hat geschrieben:Bei Humor gibt es eben unterschiedliche Ansichten. Jeder hat seinen eigenen, daher findet er bestimmte Arten von Humor witziger, während er mit manchen nichts anfangen kann. Welche Art von Humor einem gefällt oder nicht, hat nichts mit erwachsen oder kindlich zu tun. Ansonsten brauche ich nicht auf eine Argumentation einzugehen, wenn Wörter wie "reif", "erwachsen", "intelligent" etc fallen.

Humor ist eine ernste Sache.

Niklas hat geschrieben:Das stimmt. Ich finde Dalton gar nicht schlecht.

Ich mag ihn in seinen beiden Einsätzen als 007 nicht wirklich, was beide Male aber nicht so richtig seine Schuld ist.

Casino Hille hat geschrieben:

Niklas hat geschrieben:Das stimmt. Ich finde Dalton gar nicht schlecht.

Ich mag ihn in seinen beiden Einsätzen als 007 nicht wirklich, was beide Male aber nicht so richtig seine Schuld ist.

Der Meinung bin ich auch. Er hatte einfach Pech. Pierce Brosnan wäre es genauso ergangen, wenn man ihn in TLD besetzt hätte. Dann wäre Dalton wsl in GE zum Zug gekommen.

Ich mag den Humor sowohl in CR als auch in QOS.

Allein die ganze Screwball-Comedy-mäßige Beziehung zwischen Bond und Vesper von der ersten Begegnung im Zug bis zum Treppenhaus-Fight ist köstlich.
Und in QOS haut nicht nur Bond Sprüche raus, auch 'M' darf jede Menge Sarkasmus verbreiten.

Wie hier aber auch schon betont wurde, ist der Humor meist nur im Gesamtkontext zu verstehen.
Viele Szenen, die ich amüsant finde, wenn ich den ganzen Film sehe, wären nicht lustig, wenn man sich nur einen Ausschnitt daraus ansieht.
Das ist der Unterschied zu anderen Bondfilmen, wo einige Szenen als eigener Sketch funktionieren würden.

Humor bzw. das, was die Menschen als Humor erkannt haben wollen, funktioniert aber auch bei jedem anders.
Ich halte z.B. die Bar-Szene in CR ("Sehe ich aus als ob mich das interessiert?") nicht als Gag an. In dem Moment ist Bond fest entschlossen LeChiffre mal eben auf kurzem Weg umzubringen. Und da interessiert ihn dann tatsächlich mal nicht, wie der Barkeeper den Martini zubereitet. Hab das nie als "Hier sollen die Leute lachen"-Szene gesehen.
Auch die Berichterstattung darüber von einigen Medien ("Der neue Bond legt keinen Wert auf geschüttelt oder gerührt") halte ich noch heute für eine Fehlinterpretation der Szene.

Denn Bond hat ja zuvor eindeutig gezeigt, dass er sehr wohl extrem viel Wert darauf legt, dass der Drink geschüttelt wird, siehe Bestellung am Tisch.
Wie man das innerhalb von ein paar Minuten vergessen kann, und dann diese zweite Martini-Szene als die bedeutende Szene, die angeblich die "Unkultiviertheit" zeigt, beschreibt, hab ich nie verstanden.

Bond will in der Szene einfach nur schnell seine Lippen befeuchten, sich sozusagen kurz Mut antrinken, und dann losziehen in den Kampf gegen LeChiffre - bevor er dann von Leiter auf der Treppe aufgehalten wird. Das muss man alles im Zusammenhang sehen.
In jeder anderen Situation in dem Film würde Bond eindeutig "geschüttelt, nicht gerührt" antworten.

Ein potentielles Thema für einen neuen thread: Humor in Bondfilmen

Moore wird in der Tat oft für Dinge aus seinen Filmen kritisiert, die gar nicht so viel mit ihm selbst zu tun haben. Seine charmant-spitzbübischen Sprüche mag ich fast immer, aber das drumherum oft nicht. "Was machen fremder Mann auf meinem Bett?", Tarzanschrei, Beißer Brachial Humor,...

Nein mit Dalton ist es etwas anders. Er KONNTE Humor nicht und wollte ihn auch nicht. Jeder humorvolle Szene ist ihm unangenehm, das merkt man. Für diese Art von Bond Humor brauch man auch Selbstironie und ein großes Charimsa und da hapert es bei ihm leider.

danielcc hat geschrieben:Nein mit Dalton ist es etwas anders. Er KONNTE Humor nicht und wollte ihn auch nicht. Jeder humorvolle Szene ist ihm unangenehm, das merkt man. Für diese Art von Bond Humor brauch man auch Selbstironie und ein großes Charimsa und da hapert es bei ihm leider.

Nein, das merkst du. Ich finde Dalton charmant, sympathisch und in den richtigen Momenten auch humorvoll. Es ist nicht seine wichtigste Eigenschaft in der Rolle, aber für mich macht es doch einiges aus. Aber ich will das jetzt nicht wieder alles durchkauen.