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Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:06
von Dalton007
Wie ein paar sicher gelesen haben bin ich seit der Wandlung der Franchise auch nicht mehr gleich Anhänger der Reihe. Trotzdem mag ich die Filme. Was aber doch extrem auffällt, und da muss ich Agent 009 zustimmen, ist wie immer wieder der Film heruntergemacht wird. Und dies nicht nur in diesem Thread. Im Box-Office Thread habe ich gefühlte 100 Mal gelesen die Reihe sei was für pubertierende Jugendliche. Indirekt werden hier natürlich auch Leute wie ich und Agent 009 angesprochen. Hinzu kommt das diese Aussage einfach nicht stimmt. Der Film spricht grösstenteils wohl Leute zwischen 20-30 an.
Nach meinem Wissen, sind die meisten in diesem Alter aus der Pubertät.
Wenn jemandem die Filme nicht gefallen ist das auch in Ordnung, aber es ist doch unnötig den Film immer wieder schlecht zu machen und das auch noch nachdem man nur den Trailer gesehen hat.
Das hat nichts damit zu tun das Kritik oder angeregtes Diskutieren nicht erwünscht wäre.
Ich glaube mittlerweile haben wir alle verstanden das eine Gruppe hier die Filme nicht mag.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:21
von Casino Hille
Agent 009 hat geschrieben:Aber bei jedem Clip und jedem Post oder den Meinungen anderer, kritisierst du das Gleiche.
Eben nicht. Auf den Seiten 8-10 ging es beispielsweise um völlig andere Geschichten und da gab es auch positive Meinungen zur Reihe. Also, wo tue ich das? Warum sollte ich das tun? Wo findest du diese angebliche ständige Kritisierung?
Dalton007 hat geschrieben:Im Box-Office Thread habe ich gefühlte 100 Mal gelesen die Reihe sei was für pubertierende Jugendliche.
Hauptsächlich ist das auch so. Verstehe leider nicht, was daran eine Kritik sein soll? Genauso findest du im Box Office Thread (jedenfalls will ich das hoffen, habs nämlich selbst dort geschrieben) auch die Meinung, dass unser lieber Bond für genau die gleiche Zielgruppe gedacht ist. Und ich denke, wir alle sind auch längst aus der Pubertät raus. Das ist keine Kritik, sondern ein Blick darauf, für wen diese Filme NEBEN den Fans ganz besonders gemacht sind und welchem Publikum sie sich anbieten wollen. Und das die meisten der großen Blockbuster für 12-18-jährige gedacht sind, ist kein Geheimnis, aber in jedem Falle völlig wertfrei gemeint.
Dalton007 hat geschrieben:Ich glaube mittlerweile haben wir alle verstanden das eine Gruppe hier die Filme nicht mag.
Genau mit dieser Ansicht habe ich ein Problem. Okay, die eine Fraktion hat die Meinung der anderen verstanden. Wunderbar. Und nun? Sollen die kritischen Stimmen jetzt schweigen, weil alle verstanden haben, dass sie die Filme nicht mögen? Warum schweigen dann die Fans oder überhaupt die positiven Filme zu den Stimmen nicht gleich mit, immerhin hat der Rest ja auch deren Grundansicht verstanden. :wink: Du siehst, mit solchen Aussagen dreht man sich nur im Kreis und landet am Ende immer dabei, dass man unterschwellig und vielleicht auch unbeabsichtigt irgendeiner Partei den Mund verbietet.
Dalton007 hat geschrieben:Wenn jemandem die Filme nicht gefallen ist das auch in Ordnung, aber es ist doch unnötig den Film immer wieder schlecht zu machen
Erneut, das wird hier nicht getan! Der Einzige, der sich wirklich negativ zu Fast 7 selbst geäußert hat und nicht zu dem Wandel der Reihe allgemein, war Invincible und der hat den Film schließlich gesehen, also eine durchaus fundierte Meinung zu dem ganzen.
Agent 009 hat geschrieben:Das mit dem 'Abstumpfen' finde ich übrigens immer noch blöde. Das klingt als würdest du sagen wollen das der Zuschauer alles was noch so blöd ist konsumiert, ganz gleich wie mies es ist.
Das wäre inhaltlich sicherlich auch durchaus zutreffen, aber ganz so anmaßend meine ich das dann nun auch wieder nicht und das hatte ich auch sehr ausführlich schon mal erklärt. Ich finde es insgesamt schade, dass Reizüberflutungen mittlerweile Charakterzeichnungen und ausgefeilte Handlungen fast (Nolans Filme sind da meist ein guter Kontrast, habe neulich Interstellar gesehen und war restlos begeistert) vollständig aus der aktuellen Kinolandschaft verdrängt haben. Natürlich gibt es auch Zuschauer, die das alles nicht so ganz eng sehen und das einfach genießen können, was ich nicht immer kann bei derartigen Ausmaßen (obwohl man das im Falle von Fast 7 natürlich erst prüfen müsste, aber nehme das einfach mal geltend für den sechsten Teil der Reihe), aber insgesamt ist es eine Entwicklung weg vom guten Geschichtenerzählen hin zu seelenloser Action. Das es das alles schon immer gab, ist mir bewusst, aber ich habe immer mehr das Gefühl, dass es zunehmend noch schlimmer wird und da bestätigt mich der Fast 7 Trailer zumindest insofern, als das er mit Szenen wirbt, die für mich genau in die Kerbe schlagen. Man darf das gerne anders sehen, aber ich sehe das durchaus etwas problematischer (vielleicht auch zu problematisch, das kann ich aber nicht mit 100 prozentiger Sicherheit sagen).

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:33
von Dalton007
Casino Hille hat geschrieben:
Agent 009 hat geschrieben:Aber bei jedem Clip und jedem Post oder den Meinungen anderer, kritisierst du das Gleiche.
Eben nicht. Auf den Seiten 8-10 ging es beispielsweise um völlig andere Geschichten und da gab es auch positive Meinungen zur Reihe. Also, wo tue ich das? Warum sollte ich das tun? Wo findest du diese angebliche ständige Kritisierung
Das stimmt schon. Auf den vorderen Seiten haben wir über den Wandel der Franchise gesprochen.
Casino Hille hat geschrieben:
Dalton007 hat geschrieben:Im Box-Office Thread habe ich gefühlte 100 Mal gelesen die Reihe sei was für pubertierende Jugendliche.
Hauptsächlich ist das auch so. Verstehe leider nicht, was daran eine Kritik sein soll? Genauso findest du im Box Office Thread (jedenfalls will ich das hoffen, habs nämlich selbst dort geschrieben) auch die Meinung, dass unser lieber Bond für genau die gleiche Zielgruppe gedacht ist. Und ich denke, wir alle sind auch längst aus der Pubertät raus. Das ist keine Kritik, sondern ein Blick darauf, für wen diese Filme NEBEN den Fans ganz besonders gemacht sind und welchem Publikum sie sich anbieten wollen. Und das die meisten der großen Blockbuster für 12-18-jährige gedacht sind, ist kein Geheimnis, aber in jedem Falle völlig wertfrei gemeint.
Also wenn jemand sagt "pubertierende Jugendliche", fasse ich das schon eher negativ auf.
Ich finde auch das Bond nicht für diese Publikum gemacht wird. Ich sehe beide Reihe für die 20-30 Jährigen als Zielpublikum. Bond sogar noch etwas drüber. Klar gehen auch viele Teenies rein, aber hauptsächlich werden das Leute um die 20 Jahre sein.
Casino Hille hat geschrieben:
Dalton007 hat geschrieben:Ich glaube mittlerweile haben wir alle verstanden das eine Gruppe hier die Filme nicht mag.
Genau mit dieser Ansicht habe ich ein Problem. Okay, die eine Fraktion hat die Meinung der anderen verstanden. Wunderbar. Und nun? Sollen die kritischen Stimmen jetzt schweigen, weil alle verstanden haben, dass sie die Filme nicht mögen? Warum schweigen dann die Fans oder überhaupt die positiven Filme zu den Stimmen nicht gleich mit, immerhin hat der Rest ja auch deren Grundansicht verstanden. :wink: Du siehst, mit solchen Aussagen dreht man sich nur im Kreis und landet am Ende immer dabei, dass man unterschwellig und vielleicht auch unbeabsichtigt irgendeiner Partei den Mund verbietet.
Gebe dir Recht.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:37
von Casino Hille
Dalton007 hat geschrieben:Also wenn jemand sagt "pubertierende Jugendliche", fasse ich das schon eher negativ auf.
Das ist ja in Ordnung, aber dann lass dir meinerseits versichern, dass ICH das nicht negativ meine und es mich persönlich auch abseits der Box Office Ergebnisse keinesfalls interessiert, für wen ein Film gemacht wird. Für meine eigene Meinung ist das völlig irrelevant.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:45
von RW06
Und jetzt haben sich wieder alle lieb!

Mal eine andere Thematik:

Vin Diesel hat auf Facebook geschrieben:

FF7 is for Paul and FF8 is from Paul

Was meint ihr, was könnte das bedeuten?

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 10:53
von Casino Hille
RW06 hat geschrieben:Und jetzt haben sich wieder alle lieb!
War doch die ganze Zeit der Fall. :)
RW06 hat geschrieben:Vin Diesel hat auf Facebook geschrieben:

FF7 is for Paul and FF8 is from Paul
Postet der nicht seit Wochen nur irgendwelche Fotos von sich oder Promotion Bilder vom Film? :lol:

Aber es war doch so, dass Walker und Diesel gemeinsam bereits ein Konzept für eine ganze Trilogie nach dem siebten Teil aufgestellt hatten oder irre ich mich? Wenn dem so war, dann wird das der Grund sein.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 11:03
von RW06
Casino Hille hat geschrieben:
Aber es war doch so, dass Walker und Diesel gemeinsam bereits ein Konzept für eine ganze Trilogie nach dem siebten Teil aufgestellt hatten oder irre ich mich? Wenn dem so war, dann wird das der Grund sein.
Das wird es wohl sein!

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 11:51
von Agent 009
Ich glaube keiner der Darsteller nutz Walker bewusst für Promo. Die sind alle so eng befreundet das die einfach glücklich sind, dass die Fans das Ende lieben und Walker feiern. Diesel ist halt ein Facebooksuchtie aber er nutzt Walker nicht zur Promo aus. Das will ich nur so gesagt haben^^

Und ich finde das Fast-Franchise alles andere als Seelenlos sondern gute Action gepaart mit sympathischen Charakteren und einer tollen Erklärung und Darstellung von Familie. Das zieht sich ja durch die ganze Reihe und ist für mich, wie zuvor bereits erwähnt, DAS beste am Franchise. Sicherlich nicht so komplex und tiefgründig wie bei Nolan, der da sicherlich auch eine Klasse für sich ist, aber dennoch sehr angenehm, nicht aufgesetzt sondern sehr authentisch. Deren echte Freundschaften wirken sich sehr positiv auf die Filme aus. Familie halt.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 11:57
von Agent 009
Casino Hille hat geschrieben:
Agent 009 hat geschrieben:
Dalton007 hat geschrieben:Ich glaube mittlerweile haben wir alle verstanden das eine Gruppe hier die Filme nicht mag.
Genau mit dieser Ansicht habe ich ein Problem. Okay, die eine Fraktion hat die Meinung der anderen verstanden. Wunderbar. Und nun? Sollen die kritischen Stimmen jetzt schweigen, weil alle verstanden haben, dass sie die Filme nicht mögen? Warum schweigen dann die Fans oder überhaupt die positiven Filme zu den Stimmen nicht gleich mit, immerhin hat der Rest ja auch deren Grundansicht verstanden. :wink: Du siehst, mit solchen Aussagen dreht man sich nur im Kreis und landet am Ende immer dabei, dass man unterschwellig und vielleicht auch unbeabsichtigt irgendeiner Partei den Mund verbietet.
Dalton007 hat geschrieben:Wenn jemandem die Filme nicht gefallen ist das auch in Ordnung, aber es ist doch unnötig den Film immer wieder schlecht zu machen
Erneut, das wird hier nicht getan! Der Einzige, der sich wirklich negativ zu Fast 7 selbst geäußert hat und nicht zu dem Wandel der Reihe allgemein, war Invincible und der hat den Film schließlich gesehen, also eine durchaus fundierte Meinung zu dem ganzen.
Genau deshalb hatte ich bei meinem Review geschrieben das ich nicht groß diskutieren will. Es ist halt ein ewiges Hin und Her welches teilweise auch so wirkt als ob die andere Fraktion nicht nachvollziehen könnte, wieso man XYZ gut findet. Zumindest teilweise. Es ist halt ein ständiges drauf rumhacken was aus sicht des Fans sicherlich nicht schön ist. (Kann man auch auf andere Filme usw. beziehen) Wenn es halt ständig nur in eine Richtung geht, ist das sehr frustrierend. (Danke an dieser Stelle, Dalton) ;)

Wie gesagt, es wirkte so. Heißt nicht das dies auch so gemeint war. Ist halt das Problem in Foren. Manchmal werden Sachen die man schreibt total missverstanden, weil es was anderes ist als die direkte Kommunikation in der man auch Ton usw. einsetzt um deutlich zu machen wie etwas gemeint ist ;) Umso schöner das es jetzt hier ganz gut läuft mit der Diskussion.

Hille, das Franchise in Punkten. Dalton, du darfst auch gern :)

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:08
von Casino Hille
Agent 009 hat geschrieben:Genau deshalb hatte ich bei meinem Review geschrieben das ich nicht groß diskutieren will.
Dann war das mit dem Review und so aber ne schlechte Idee. :lol: :wink: Gerade in diesem Forum.
Agent 009 hat geschrieben:Es ist halt ein ständiges drauf rumhacken was aus sicht des Fans sicherlich nicht schön ist.
Also, ich hab da als Fan irgendeines Franchises nie Probleme mit. Im Gegenteil. Aber kann verstehen, dass es den ein oder anderen ermüdet.
Agent 009 hat geschrieben:Hille, das Franchise in Punkten.
Wozu? Dann verbaue ich mir ja die Chance, irgendwann einmal Reviews zu schreiben. :wink:

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:17
von Agent 009
Dann will ich nicht mehr diskutieren, bis du deine ganzen anderen 43251 Reihen und Filme durch hast.

Und ersteres war drauf bezogen das ich mir einfach keine Kritik zur Machart (wegen der Umstände) oder wegen des angeblich so 'kitschigen' Endes geben möchte. Das brauche ich nicht und das hat auch der Film nicht nötig. Hier ging es um mehr als nur das 'Verabschieden' einer Filmfigur. Es war ein Abschied für Paul Walker, der mit sehr viel Herzblut gemacht wurde und einfach perfekt ist. Darüber will ich nicht diskutieren ob der gut oder schlecht ist, ganz einfach. Wer das nicht nachvollziehen kann, gut. Mir ist das Ganze zu wichtig als das ich ausgefeilt darüber diskutieren will ob es kitschig, gut gemacht, schlecht gemacht oder sonst was ist. ;)

Über die Action oder so unterhalte ich mich aber gern. Nathalie Emmanuell ist eine wahnsinnig attraktive Frau. Wäre vielleicht auch für unser Bond-Franchise was, in der Zukunft.

Meine Rangliste:

The Fast and the Furious - 9/10
Fast Five - 9/10
Fast & Furious 6 - 8,5/10
Furious 7 - 8,5/10
Fast & Furious - 8,5/10
2 Fast 2 Furious -7,5/10
The Fast and the Furious - Tokyo Drift - 7/10

Gerade die Plätze 1-5 können auch mal steigen. 1 und 5 sind aber so die Favoriten.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:29
von Casino Hille
Gut, dann keine Reviews:

Alle Filme zwischen 4-7 Punkten, außer Teil 5, der ist deutlich besser und Teil 2 habe ich auch überdurchschnittlich gut in Erinnerung, für die beiden 8,5 und 8.

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:30
von Dalton007
Ich denke die Diskussionen sind teilweise an einem Punkt angelangt wo wir uns im Kreis drehen.
Jeder wiederholt sich ständig wieder.

Ich bin mir nicht sicher, habe aber glaube ich auch schon mal ne Rangliste gepostet.
Ändert sich auch ab und zu wieder. Nur Platz eins wird wohl immer bleiben.

The Fast and the Furious - 9/10
2 Fast 2 Furious - 8,5/10
The Fast and the Furious - Tokyo Drift 8,5/10
Fast Five - 8/10
Fast Furious 7 - 7,5/10
Fast & Furious 4 - 7,5/10
Fast & Furious 6 - 7/10

Interessant ist sicher das bei vielen die neuen Filme oben sein werden. Ich hätte eigentlich auch gedacht das dies bei dir, Agent 009, der Fall ist. Bist du Auto-Fan?

@Casino Hille
Deine Rangliste würde mich aber auch interessieren :D

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:38
von Agent 009
Du kritisierst die Neuausrichtung der Reihe, findest aber den 5 am besten, Hille? Erklärs mir.

@Dalton:

Ich liebe Autos, habe selber zwar keines aber finde das in den Filmen immer klasse. Aber deshalb finde ich die Filme nicht besser. Ich liebe 1 weil dort alles angefangen hat. Die Freundschaft die für mich eine der besten und glaubwürdigsten der Filmgeschichte ist. Das Familienthema ist ja dort schon ganz groß. Loyalität, Vertrauen usw. Das gefiel mir damals sehr gut und es ist schön das man dieses in 4-7 nochmal richtig ausgebaut hat.

1&5 sind die besten. Ich liebe aber auch die anderen Filme. :)

Re: Der Fast & Furious Thread

Verfasst: 15. April 2015 12:41
von Dalton007
Agent 009 hat geschrieben:Du kritisierst die Neuausrichtung der Reihe, findest aber den 5 am besten, Hille? Erklärs mir.

@Dalton:

Ich liebe Autos, habe selber zwar keines aber finde das in den Filmen immer klasse. Aber deshalb finde ich die Filme nicht besser. Ich liebe 1 weil dort alles angefangen hat. Die Freundschaft die für mich eine der besten und glaubwürdigsten der Filmgeschichte ist. Das Familienthema ist ja dort schon ganz groß. Loyalität, Vertrauen usw. Das gefiel mir damals sehr gut und es ist schön das man dieses in 4-7 nochmal richtig ausgebaut hat.

1&5 sind die besten. Ich liebe aber auch die anderen Filme. :)
Achso... :)

Kennst du dich den auch aus mit Autos? Bzw. kennst du die Autos im Film oder sind das für dich nur irgendwelche Autos? :P