Okay. Sehe ich komplett anders. Klar will man bei EON in den letzten Filmen auch emotionales Storytelling liefern, und tut das offenbar erfolgreich, denn gerade SF und NTTD haben einen Großteil ihres Publikums abgeholt. Und warum die Filme nicht für sich alleine stehen können, verstehe ich nach wie vor nicht. Jeder Film etabliert für sich alles, was man wissen muss und der Rest sind unwichtige Details. Jeder Film ist am Ende abgeschlossen. Gerade NTTD war ja "schlau" genug, Bond und Madeleine als Paar nochmal neu zu etablieren, bevor er sie auseinanderreißt.

Uns Fans mag das wichtig sein, dass man genau versteht, von welchen Frauen der Blofeld da in SP redet, für den normalen Zuschauer ist es Banane. Wichtig zu verstehen ist nur: Bond hat schon einige Frauen im Leben verloren und Blofeld war Schuld daran. Viel mehr muss den durchschnittlichen Kinogänger nicht interessieren, um der Handlung selbst zu folgen.

craigistheman hat geschrieben: 17. August 2023 10:07 einzeln betrachtet funktionieren sie bis auf CR und SF meines Erachtens einfach nicht, schon gar nicht als reine Actionfilme.

Als "reine Actionfilme" hab ich die Bond-Reihe auch nie gesehen.

Ich auch nicht, das hat Hille in den Raum geworfen, als er von den Erwartungen des Publikums an Bond schrieb.

Hille, du versteifst dich jetzt auf das Beispiel mit Blofelds Monolog hinsichtlich der Frauen, aber was machst du z.B. mit Mr. White? Jemand, der CR und QoS nicht gesehen hat, wird begreifen, dass das jemand aus Bonds Vergangenheit ist, kann sich aber der Wichtigkeit dieser Figur nicht im Klaren sein, ebenso wenig über die Bedeutung des Handels, den White und Bond beschließen. Dass Bond nun ausgerechnet Whites Tochter schützen soll, ist ja nicht willkürlich gewählt.
Also sicher kann ich auch irgendwo mitten in einer Geschichte einsteigen, nur wird die Frustration eine große sein, wenn ich merke, dass mir vorne und hinten Informationen fehlen.
Warum also nicht einfach geschlossen erzählen, das hat über fast 5 Jahrzehnte doch bestens funktioniert?

craigistheman hat geschrieben: 17. August 2023 12:31 Hille, du versteifst dich jetzt auf das Beispiel mit Blofelds Monolog hinsichtlich der Frauen, aber was machst du z.B. mit Mr. White? Jemand, der CR und QoS nicht gesehen hat, wird begreifen, dass das jemand aus Bonds Vergangenheit ist, kann sich aber der Wichtigkeit dieser Figur nicht im Klaren sein, ebenso wenig über die Bedeutung des Handels, den White und Bond beschließen. Dass Bond nun ausgerechnet Whites Tochter schützen soll, ist ja nicht willkürlich gewählt.

Ist es nicht? Welche Bedeutung hat denn der Handel, den White und Bond beschließen? Dass Bond im Verlauf des Films mit der Tochter des Mannes zusammenkommt, der den Tod seiner ersten großen Liebe verursacht hat, wird von SP ja vollkommen ignoriert. Ehrlich gesagt funktioniert Mr. White in dem Film besser, wenn man sich nicht an seine früheren Auftritte erinnert.

Du hast aber geschrieben, die Filme könnten nicht für sich stehen, bzw. Zuschauer könnten bei diesen Filmen der Erzählung nicht folgen. Und das stimmt in meinen Augen nicht. Details fehlen einem sicherlich, sowie Zuschauer ohne Vorkenntnisse mit dem Blofeld-Reveal in SP nur wenig anfangen können (weil es für sie nur irgendein Name ist). Aber der Handlung des jeweils einzelnen Films lässt sich dennoch problemlos folgen, weil diese Filme alle in sich geschlossen sind und alles Notwendige immer wieder von Vorne etablieren. In TWINE hat man auch mehr von der Rückkehr von Valentin Zukovsky, wenn man GE gesehen hat, aber es ist nicht nötig, um dem Plot des Films zu folgen. Das hat sich bei Craig nie geändert.

Der Variety Artikel nennt die Einnahmen von Indy5 und MI-DR respektable. Das ist natürlich Quatsch. 400 oder 600 mio für einen solchen Sommer Blckbuster wären auch vor Covid wenig gewesen!

Übrigens, mit dem aktuellen Streik in Hollywood d+rfte das ja alles noch schlimmer werden. Man stelle sich vor. jeder bekommt in Zukunft 10% mehr Gehalt, dann kostet ein Film nicht mehr 200 sondern 220 mio - und muss dann nicht 600 einspielen sonden 660...

danielcc hat geschrieben: 17. August 2023 15:13 mit dem aktuellen Streik in Hollywood d+rfte das ja alles noch schlimmer werden. Man stelle sich vor. jeder bekommt in Zukunft 10% mehr Gehalt, dann kostet ein Film nicht mehr 200 sondern 220 mio - und muss dann nicht 600 einspielen sonden 660...

Naja, das könnte man ganz einfach ausgleichen, wenn die Studiobosse ein paar Millionen weniger bekämen.

Casino Hille hat geschrieben: 17. August 2023 12:37
Ist es nicht? Welche Bedeutung hat denn der Handel, den White und Bond beschließen? Dass Bond im Verlauf des Films mit der Tochter des Mannes zusammenkommt, der den Tod seiner ersten großen Liebe verursacht hat, wird von SP ja vollkommen ignoriert. Ehrlich gesagt funktioniert Mr. White in dem Film besser, wenn man sich nicht an seine früheren Auftritte erinnert.

Ich sehe, da kommen wir wirklich nicht zusammen . Nur weil es nicht in your face in Form einer Erklärbär-Szene verhandelt wird, heißt es doch noch lange nicht, dass dieses Motiv fallen gelassen wird. So ist die Zugszene mit Madeleine eine eindeutige Reminiszenz an Bonds erster Begegnung mit Vesper und dem Restaurant-Dialog nach dem Pokerspiel. Die Art und Weise, wie Bond auf Madeleines Fragen antwortet, suggeriert, dass er über seine Vergangenheit hinweg ist. Madeleine stellt sogar dieselben Fragen - das kann aber nur jemand sehen, der CR noch in der Erinnerung präsent hat. Und das ist nur ein Handlungsstrang.
Ich denke nicht, dass SP Whites Rolle in dem ganzen Ding um Vesper „ignoriert“, nur soll Bond hier gefestigter in Erscheinung treten. Zumal er letztlich in QOS bereits seine Rache hatte, indem er Yusef ausfindig machen und sein neues Opfer rechtzeitig warnen konnte. Ging es Bond also jemals persönlich um den Mittelsmann White, der eine Art Vermittler ist? Wohl kaum.

Okay, zeig her. Welche Fragen stellt Madeleine ihm, die Vesper ihm auch gestellt hat? Mir ist da nichts aufgefallen, aber ich habe SP auch nur zweimal gesehen und vielleicht verwechsel ich die Zugszene in dem ja auch mit den vielen anderen "Bond und Trulla unterhalten sich im Zug miteinander"-Szenen der Reihe.

Ansonsten hätte ich bei SP locker bezweifelt, dass sich die Autoren überhaupt darüber im Klaren waren, welche Bedeutung Mr. White eigentlich für Bond haben müsste, wie sich das realistisch auf seine Beziehung zu Madeleine ausdrücken könnte etc. Das ist weder "in your face in Form einer Erklärbär-Szene verhandelt" noch subtil in den Film eingeflossen, es findet einfach gar nicht statt. Bond findet ja irgendwann sogar die Vesper-Kassette in Whites Hotelzimmer, aber selbst daraus folgt nie irgendetwas. Er ändert daraufhin nicht sein Verhalten Madeleine gegenüber, er ist dadurch nicht auf irgendeine Art betroffen. Er guckt kurz drauf, verzieht angedeutet die Mine und weiter geht's. Aber nun sag mir doch trotzdem nochmal, welche Bedeutung der Handel, den White und Bond beschließen, hat. Vielleicht lerne ich SP mit ganz anderen Augen kennen. Die Frage ist übrigens absolut ernstgemeint.

Der Mr. White aus CR/QoS hat eh nicht viel mit dem Mr. White aus SP/NTTD zu tun. Der erste ist ein Versprechen, eine Prämisse, um ein Syndikat zu etablieren, das realer als bei Bond gewohnt und tief in wirtschafts-, geo- und finanzpolitische Machenschaften verwickelt ist, nach QoS und dem langsamen Aufbau über zwei Filme hinweg aber schlicht gar nie kam. Der zweite ist ein dahingeschiedener Plot Device, um Verbindungen zwischen Maddy und Blofeld/Lyutsifer zu kreieren. Dazwischen fehlt irgendwie ein ganzer Teil in dem er tatsächlich als Handlungsrolle auftritt. In dem man vielleicht auch erfahren hätte, ob er denn jetzt ein Ganove der Marke Quantum oder der Marke Spectre, ein Mittelsmann oder ein Auftragskiller, ein stoischer Geheimniskrämer oder ein dramatischer Hysteriker ist.

War Mr. White eigentlich egal dass seine Frau ermordet wurde oder wieso hatte er keine Lust Safin zu suchen und finden, Zeit hätte er ja genug gehabt, bestimmt 15 Jahre

GoldenProjectile hat geschrieben: 17. August 2023 18:46 …. Der erste ist ein Versprechen, …Der zweite ist ein dahingeschiedener Plot Device, …

Sehr treffend analysiert.

Das ganze stinkt nach Seifenoper. Wo nach Folge 13.489 plötzlich rauskommt, dass die große Schwester eigentlich die Mutter des Protagonisten ist.
Genau so blöde ist der Craig’sche Flickenteppich zusammengeknüpft. Ein Wunder, dass sich Primo nicht als Bruder von Patrice herausgestellt hat.

Berni hat geschrieben: 17. August 2023 19:03 War Mr. White eigentlich egal dass seine Frau ermordet wurde oder wieso hatte er keine Lust Safin zu suchen und finden, Zeit hätte er ja genug gehabt, bestimmt 15 Jahre

Wusste er wer der Mörder war?

Halt. Stop. Wir suchen nach Logik, wo P&W wieder schnell Feierabend machen wollten.

Revoked hat geschrieben: 17. August 2023 21:00

GoldenProjectile hat geschrieben: 17. August 2023 18:46 …. Der erste ist ein Versprechen, …Der zweite ist ein dahingeschiedener Plot Device, …

Sehr treffend analysiert.

Das ganze stinkt nach Seifenoper. Wo nach Folge 13.489 plötzlich rauskommt, dass die große Schwester eigentlich die Mutter des Protagonisten ist.
Genau so blöde ist der Craig’sche Flickenteppich zusammengeknüpft. Ein Wunder, dass sich Primo nicht als Bruder von Patrice herausgestellt hat.

Ihr habt das beide sehr treffend analysiert/beschrieben!

Revoked hat geschrieben: 17. August 2023 21:04

Berni hat geschrieben: 17. August 2023 19:03 War Mr. White eigentlich egal dass seine Frau ermordet wurde oder wieso hatte er keine Lust Safin zu suchen und finden, Zeit hätte er ja genug gehabt, bestimmt 15 Jahre

Wusste er wer der Mörder war?

Wenn sogar Madeleine wusste dass Spectre fast die gesamte Safin-Familie ausgelöscht hat, sie zeigt ja Bond die Fotos...
Schwer zu glauben dass der gute Mr. White keine Ahnung hatte wer jetzt seine Frau getötet hat.
Davon abgesehen müsste die junge Madeleine ihrem Vater doch erzählt haben wer bei ihr im Haus war. Safin stellt sich ja sogar mit Namen vor, dass müsste Madeleine doch auch gehört haben

Berni hat geschrieben: 17. August 2023 21:29 Wenn sogar Madeleine wusste dass Spectre fast die gesamte Safin-Familie ausgelöscht hat, sie zeigt ja Bond die Fotos...
Schwer zu glauben dass der gute Mr. White keine Ahnung hatte wer jetzt seine Frau getötet hat.
Davon abgesehen müsste die junge Madeleine ihrem Vater doch erzählt haben wer bei ihr im Haus war. Safin stellt sich ja sogar mit Namen vor, dass müsste Madeleine doch auch gehört haben

Jaja ich weiß, das Mr. Weiß weiß wer seine Frau und fast seine Tochter ermordet hat. Weil er persönlich ja die Familie von Safin vergiftet hat. Warum er danach Safin nicht sucht/findet who knows?
Warum taucht Safin ab und wartet 20 Jahre bis er Blofeld und Spectre tötet?

Und: hat Safin Mr. White in SP vergiftet?