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Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 17:56
von Casino Hille
Na ja, nun, der Sanders als bekennender Verfechter des Sozialismus hätte in den USA nun auch nicht zwangsläufig was gerissen.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 17:59
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben:Na ja, nun, der Sanders als bekennender Verfechter des Sozialismus hätte in den USA nun auch nicht zwangsläufig was gerissen.
Wenn man sich ansieht, warum Trump gewählt wurde (Wunsch nach Wandel, Empörung über die Eliten), dann wird schon klar, dass Sanders ihn hätte schlagen können.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:19
von S.P.E.C.T.R.E.
"Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist". Umso sensationeller ist der Sieg von Trump heute, er ist wirklich als Phönix von der Asche auferstanden nachdem er von den Systemmedien sowohl in den USA als auch bei uns totgeschrieben wurde. Sein Sieg ist ein großer Tag für die USA, aber ein noch größerer für Europa, den Nahen Osten und Russland (später mehr dazu).

Hätten die Demokraten mal lieber den Sanders genommen, einen integren, hochgebildeten Mann dessen Aussagen Hand und Fuß haben. Der sich nie was negatives zu Schulden hat kommen lassen. Stattdessen wurde Clinton ausgewählt, die Crooked Killary, die als "wählbare Alternative" hochstilisiert wurde. Die Frau, die pro Vortrag mehrere hunderttausend Dollar kassiert. Die abgehobene Wallstreet-Marionette, die noch nie selber was auf die Beine gestellt hat (im Gegensatz zu einem Unternehmer!). Die als Außenministerin für die Unterstützung "gemäßigter" Rebellen im Nahen Osten zuständig war, für die gewaltsame Absetzung von demokratisch gewählten Amtsinhabern (Assad), Bürgerkriege und Flucht von Millionen Menschen. Für tausende Drohnenkills, für ständige Provokationen gegen Russland (Russland braucht Europa und umgekehrt!), für Sanktionen gegen Russland (wichtiger Handelspartner, zb Energie). Das muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen, diese Erfolgsbilanz :lol:


Sieht man sich die Grafiken hier an: http://derstandard.at/2000047211042/Alt ... stimmt-hat
sieht man, was die Wahl wirklich war: Eine Abrechnung mit dem System Obama, wie ich es vorausgesagt habe. Trump wurde vom Großteil der weißen, hetero-sexuellen männlichen Mittelschicht gewählt, die Gott sei Dank noch die Mehrheit in den USA stellen. Die Mehrheit, die aber bisher kaum eine Vertretung hatte. Wenn man wie Obama oder Clinton eine Politik von Minderheiten für Minderheiten macht, bekommt man halt früher oder später die Quittung dafür während die Mittelschicht immer mehr abrutscht und im Trailer-Park landet weil keine Maßnahmen ergriffen werden. So einfach ist das. Was man auch sehr gut herauslesen kann, ist die Bildung... damit mal der Vorwurf der sogenannten "dummen Modernisierungsverlierer" auch mal wieder (!) entkräftigt ist.

Und zu den lächerlichen WW III-Anspielungen: Lernens Geschichte! Den hätte es fix unter Clinton gegeben, man muss sich nur mal die Berichterstattung über Russland seitens der gesteuerten Obama-Medien anschauen > Russland ist der Satan, wird bei jedem Anlass aufs tiefste denunziert. Massive Aufrüstungen in Osteuropa (etwaiger Kollateralschaden aus US-Sicht), einmischen in die Beziehung Syrien-Russland (historisch sehr gut), massive Kampagnisierung für den Beitritt des nicht-europäischen (weder politisch, noch sozial, noch kulturell) Staates Türkei zur EU (weil NATO-Partner). Manche von euch sind vielleicht zu jung dafür, aber es gab schon mal US-Atomraketen in Europa gegen den "bösen Osten". Noch gar nicht mal so lange her! So etwas will ich nicht nochmal sehen. Und ein Trump, der sich mit Putin gut versteht, ist ein RIESENSCHRITT in die richtige Richtung. Eine Clinton, die hetzt, denunziert und provoziert gegen eine Regionalmacht (die für Stabilität in der Weltordnung so wichtig ist!) wäre ein gigantischer Rückschritt gewesen. Zum Glück ist dieser Kelch an uns vorüber gezogen.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:27
von Casino Hille
Samedi hat geschrieben:dann wird schon klar, dass Sanders ihn hätte schlagen können.
Sozialismus hat in den USA dennoch nur eine verhältnismäßig kleine Chance. Trump vs. Sanders wären ja ohnehin zwei Anti-Establishment-Politiker gewesen, da kann man nun kaum sagen, dass Sanders dann ja eindeutig eine Chance gehabt hätte (erst recht, wenn die Zeichen eher dagegen sprechen).

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:32
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben:
Samedi hat geschrieben:dann wird schon klar, dass Sanders ihn hätte schlagen können.
Sozialismus hat in den USA dennoch nur eine verhältnismäßig kleine Chance. Trump vs. Sanders wären ja ohnehin zwei Anti-Establishment-Politiker gewesen, da kann man nun kaum sagen, dass Sanders dann ja eindeutig eine Chance gehabt hätte (erst recht, wenn die Zeichen eher dagegen sprechen).
Man muss sich dazu nur die Zahlen anschauen:

Hillary hat weniger Stimmanteile als Obama 2012 bei
- Frauen(!) und Männern
- Menschen mit unter 60.000 USD Jahreseinkommen
- Menschen unter 65
erzielt.

Besser schnitt sie bei
- Menschen mit über 100.000 USD Jahreseinkommen
- Menschen mit und über 65
ab.

Quelle: http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... polls.html

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:49
von Casino Hille
Wie immer hat Oliver Kalkofe die richtigen Worte:
Die gute Nachricht: Donald Trump wird das Ergebnis der US-Wahl ohne Murren anerkennen!
Die schlechte Nachricht: Ja, er hat sie wirklich gewonnen.
Was als schlechter Scherz begann, wurde nun zu einer der bittersten Pointen der Geschichte, denn das gelbhaarige Großmaul mit den vorgetäuschten Stahleiern wird der nächste Präsident der Vereinigten Staaten!
Und wie so oft fragt sich die ganze Welt: Wie konnte es bloß dazu kommen?
Wie können so viele Millionen Wähler nicht erkennen, wie viel heiße Luft hinter all den hohlen Phrasen lauert – und wie viel Gefahren hinter der heißen Luft?
Können so viele Menschen wirklich so dumm sein?
Yes, they can!
Wobei Dummheit vielleicht eher durch Naivität ersetzt werden sollte –
denn was momentan weltweit geschieht, ist anscheinend vor allem ein globaler Schrei nach Aufmerksamkeit der – zu Recht – frustrierten Bevölkerung.
Egal in welches Land wir schauen, fast überall fühlen sich die Menschen aka Wähler betrogen, unverstanden, ausgenutzt und machtlos.
Und möchten dagegen protestieren.
Dagegen ist rein gar nichts einzuwenden, im Gegenteil.
Denkzettel oder offene Worte sind mehr als nötig.
Nur war es leider schon immer der falscheste aller Wege, gegen Ungerechtigkeit, Korruption und Missstände mit Wut, Hass, Plattitüden und Egoismus vorzugehen.
Denn was die Welt in diesen Zeiten dringend brauchen würde, wären Ehrlichkeit, Weisheit und Vernunft.
Doch was wir bekommen und was die Menschen aus Frust wählen, ist das genaue Gegenteil.
Wer am lautesten schreit und die Realität am unterhaltsamsten vereinfacht, dem folgen die Enttäuschten am schnellsten – denn wichtiger und beruhigender als wirkliche Lösungen sind bei großem Frust und angestauter Verzweiflung zuerst einmal immer simple und laute Versprechungen einer stark erscheinenden Führungspersönlichkeit, dass alles jetzt endlich besser wird und die Anderen dafür bezahlen werden.
Bis man bemerkt, dass man selbst zu den Anderen gehört...
Niemand soll an mit Hitler verglichen werden, das ist zu platt und einfach.
Allerdings gemahnt uns die Geschichte daran zu erkennen, dass eine ähnliche Mischung aus Enttäuschung und Frust bei den Wählern gepaart mit großen Gesten, markant wütenden Worten und Schuldzuweisungen an einzelne Bevölkerungsgruppen in der Vergangenheit mehr als nur einmal zu katastrophalen Folgen für die Menschheit geführt haben.
Denn dazu ist die Geschichte da – um aus ihr zu lernen und nicht immer wieder die gleichen Fehler zu machen.
Schaut man sich in der Welt um, scheinen die Menschen jedoch genau dies überall und wiederholt zu tun, fast so als läge ein tückischer Virus des Wahnsinns und der nationalen Selbstüberschätzung in der Luft.
Andererseits: wie soll man auch Zuhören, Nachdenken und Vernunft von den Menschen einfordern, wenn sämtliche Medien uns schon lange darauf trainieren, die Komplexität der Welt auf knackige Schlagzeilen und die persönliche Aufmerksamkeitsspanne auf Furzlänge zu reduzieren?
War es bisher bequem, die Bürger dumm zu halten und einzulullen, damit sie nicht aufmucken, so ist es nun ein Leichtes für die noch Dümmeren, die Dummen mit plakativer Dummheit für dumm zu verkaufen.
Die inzestuöse Spirale der Simplizität.
Die Gefahr besteht nicht in unterschiedlichen Meinungen – und wer gegen Trump ist, ist nicht automatisch für Hillary. Wer gegen die AfD ist, ist nicht automatisch für Merkel.
Aber Trump oder AfD aus vermeintlichem PROTEST zu wählen,
ist wie zum Löschen eines brennendes Hauses den Benzinkanister zu holen, nur weil jemand mit Filzstift ‚FEUERLÖSCHER’ drauf geschrieben hat.
Was nun?
Ich gebe offen zu, die Weltlage macht mir Angst wie seit fast 30 Jahren nicht mehr.
Wut, Frust, Hass und große Fressen mit dicken Hosen bestimmen das Weltgeschehen.
Könnte ich in eine angenehmere, menschlichere und vernünftigere Parallelwelt auswandern, ich würde es tun.
Geht aber nicht.
Und so bleibt nur weiterhin der Versuch, sich vom Wahnsinn der Welt nicht überrumpeln und von der kollektiven blinden Wut nicht anstecken zu lassen,
auch wenn die lauten Schreier oft eher gehört werden als die leisen Denker.
Auch wenn es manchmal schwer erscheint - tun wir einfach alles dafür, dass Hass und Dummheit nicht gewinnen, sondern Vernunft und Menschlichkeit am Ende Sieger bleiben.
Denn sonst haben wir alle verloren.
Goodnight, America.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:50
von dernamenlose
Jetzt wird es auf alle Fälle erst Mal spannend. Denn ab Januar wird sich herausstellen, ob Trumps Aussagen und Versprechen nur eine geniale Wahlkampagne ohne wirkliche Absichten dahinger waren, oder ob er wirklich etwas ändern will.

Aus europäischer Sicht dürfte es auf jeden Fall die richtige Wahl gewesen sein, auch wenn hier (auch hier im Forum) die größte Unverständlichkeit herrscht. Denn Trump steht für außenpolitische Zurückhaltung und hat ein relativ gutes Verhältnis zu Putin, wodurch gerade DURCH seine Wahl der dritte Weltkrieg deutlich unwahrscheinlicher geworden ist.
Problematisch könnte es eher mit der Innenpolitik werden. Wird er tatsächlich die Erungenschaften der Obamazeit rückgängig machen? Wird er tatsächlich eine Mauer bauen? Werden Minderheiten es tatsächlich schwieriger haben? Seine Dankesrede lässt auf anderes schließen (Sollte er die darin gemachten Versprechungen halten, würde er ein großartiger Präsident werden, aber wann wurden Versprechungen schon gehalten?), also sollte man abwarten.

Das es Clinton nicht geworden ist, sollte speziell uns Europäer freuen. Ganz unabhängig davon würde ich sagen:

Die Pest wurde abgewendet, jetzt kommt die Cholera. Nicht ganz so schlimm, aber auch nicht schön. Doch schauen wir erstmal, was die nächsten Jahre bringen.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:55
von S.P.E.C.T.R.E.
dernamenlose hat geschrieben:Das es Clinton nicht geworden ist, sollte speziell uns Europäer freuen.
Bingo :!: Auch wenn sich manche lieber von den "Katastrophen-Prophezeiungen" unserer "Medien" blenden lassen.
dernamenlose hat geschrieben:Nicht ganz so schlimm, aber auch nicht schön. Doch schauen wir erstmal, was die nächsten Jahre bringen.
Die USA haben sowohl den schießwütigen Cowboy als auch den schwarzen Dampfplauderer (alles versprochen, nix gehalten!) weggesteckt, die sind hart im Nehmen :wink:


ps: Nach Trumps Wahlsieg ist es in Kalifornien zu Ausschreitungen gekommen. Im Zentrum von Oakland setzten Demonstranten ein Porträt von Trump in Brand, schlugen die Scheiben von Geschäften ein und zündeten Autoreifen sowie Müll an. Da sieht man mal wieder das besorgniserregende Demokratieverständnis mancher Leute... wenn nicht so gewählt wird wie gewünscht sind alle anderen dran Schuld und es kommt zu Übergriffen... traurig sowas :cry:

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 18:58
von dernamenlose
Jetzt Kanzel Obama mal nicht so hart ab. Ich bin keineswegs ein Freund von ihm, und durch sein "Yes, we can" hat er sich schon vor vielen Jahren bei mir unbeliebt gemacht. Dennoch war er, verglichen mit seinem(n) Vorgänger kein schlechter Präsident und hat wenigstens ein, zwei Sachen verbessert.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 19:02
von S.P.E.C.T.R.E.
Der letzte gute Präsident war Billy Boy, der hat

a) keine Kriege geführt
b) den Haushalt zumindest halbwegs im Griff
c) wenigstens versucht außenpolitisch zu vermitteln (Nahostkonflikt)

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 19:05
von dernamenlose
Ich sage auch nicht, dass Obama ein guter Präsident war, aber einer der im Vergleich mit anderen Spitzenpolitikern noch recht gut abschneidet (auch wenn das natürlich wenig heißt...)

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 19:22
von Henrik
dernamenlose hat geschrieben:Jetzt Kanzel Obama mal nicht so hart ab. Ich bin keineswegs ein Freund von ihm, und durch sein "Yes, we can" hat er sich schon vor vielen Jahren bei mir unbeliebt gemacht. Dennoch war er, verglichen mit seinem(n) Vorgänger kein schlechter Präsident und hat wenigstens ein, zwei Sachen verbessert.
Dieses ständige Bush-Bashing kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Auch er hat Fehler gemacht, aber vieles, was sich daraus entwickelt hat konnte man damals noch gar nicht kommen sehen.

Bin mal gespannt wie sich Trump als US-Präsident schlägt. Habe das Gefühl, dass er schnell an Anhängern verlieren wird. Keine Ahnung was man wirklich von ihm erwarten kann.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 19:32
von dernamenlose
Henrik hat geschrieben:Dieses ständige Bush-Bashing kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Auch er hat Fehler gemacht, aber vieles, was sich daraus entwickelt hat konnte man damals noch gar nicht kommen sehen.
Einiges schon. Tut mir leid, aber ich halte gar nix von ihm. Würde zu weit führen die Gründe komplett aufzulisten.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 19:57
von Revoked
Casino Hille hat geschrieben: und wird auch nächstes Jahr so sein, wenn die AfD überragende Erfolge bei den Wahlen feiern wird.
Dann wandere ich nach Kroatien aus. Die haben zwar auch Probleme mit Populisten aber wenigstens gutes Wetter.

Re: Nachrichten Thread (Politik, Doku, Wissen)

Verfasst: 9. November 2016 20:00
von dernamenlose
Na dann fang schon mal an zu packen. Hille hat ganz recht. Brexit, Trump, AfD. Immer wieder das gleiche Schema zu beobachten. Ich gehe auch davon aus, dass die AfD als vermutlich drittstärkste Kraft in den Bundestag einziehen wird.