Das James Bond 007 Forum

Ab den 50ern gab es aber auch eine Welle positiver Indianer Filme, und in einigen von ihnen waren die Indianer auch die Helden, und die Weißen die Schurken. Und auch das Spektrum dieser Filme reichte von naiv bis komplex.
Jedoch so durchgehend naiv wie die deutschen Western war der US Western eher selten.

Das Bully mit richtigen Apachen gedreht hat, das hat wahrscheinlich tatsächlich nur damit zu tun daß man Angst vor Gegenwind hatte, vom Sujet her wären "falsche" Indianer passender gewesen

Invincible1958 hat geschrieben: Heute 12:35 Bei Bully werden die Apachen jetzt dennoch von echten, richtigen Apachen gespielt.

Ja, aber das ist ja etwas peinlich für eine Parodie auf Karl May Filme. Das ist dann der ängstliche "Bloß nix falsch machen, wir wollen hyperkorrekt sein"-Umgang mit dieser 'Debatte', von der hier die Rede ist, statt sich tatsächlich humoristisch geistreich damit auseinander zu setzen.

Klar.
Hätte er nicht machen müssen.

Er hat das storytechnisch aber so gedreht, dass es sich aus der Geschichte fast ergibt bzw. ergeben muss.

Das ist am Ende dann natürlich zeitgleich auch ein Kommentar zur aktuellen Diskussion.
Außer den richtigen Apachen kommen im ganzen Film ansonsten ja auch gar keine Indianer mehr vor.

Bei anderen Personen ist er wie "üblich" an die Sache gegangen.
Ein Einbeiniger Bandit wird nicht von einem echten Einbeinigen gespielt, sondern von einem Schauspieler, bei dem mithilfe von CGI das zweite Bein entfernt hat.
Da ist es (noch) egal, ob nicht auch ein Schauspieler mit körperlicher Behinderung die Rolle hätte spielen können. Die Diskussion kommt aber bestimmt auch irgendwann noch.
Hängt ja immer davon ab wie groß der Lobby der Betroffenen ist.

Auch ein griechischer Akzent, gespielt von einem Nicht-Griechen, scheint gesellschaftlich noch akzeptabel zu sein.
Über einen Vietnamessen, der mit deutsch mit vietnamesischem Akzent spricht, erhitzen sich aber schon einige Gemüter.

Also kurios, dass ein echter Deutsch-Vietnamese nicht mit Dialekt sprechen darf,
aber ein Deutsch-Armenier darf einen Griechen persiflieren.

Da ist Vieles nicht logisch in der Diskussion.
Nach dem Motto: Wen interessieren die Griechen? Aber pass bloß auf, wenn du eine Minderheit nachmachst, die wir für schützenswert halten.

danielcc hat geschrieben: Heute 12:03 Nein er irrt sich nicht, denn es waren Fakten die er genannt hat.
Eine andere Sache ist, ob sich jeder davon beeinflussen lässt.
Wer kann schon sagen, ob es ohne diese Diskussionen nicht 1 Mio Zuschauer gewesen wären? Das ist Spekulation.
Fakt ist. Fast jede öffentliche Auseinandersetzung mit dem Film dreht sich um die genannten Themen

Ja, sehe ich auch so bzw. die Interviews und Artikel sind halt einfach mit einem solchen Fokus, das ist eindeutig. Was stimmt - zum Glück für den Film und die Kinos! - den Großteil der Kinobesucher interessiert es nicht bzw. die finden das alles gar nicht so schlimm (anders als in den Medien großteils berichtet). Und natürlich gibt's vor allem im kulturschaffenden Bereich Menschen, denen diese Debatten wichtiger sind.

D.h. hier gibt es, wie bei manch anderen Themen ja auch, eine relativ große Diskrepanz zwischen der veröffentlichten Meinung und der "tatsächlichen" Meinung in der Bevölkerungsbreite. Ohne das jetzt auf eine politische Diskussion bringen zu wollen - das hat jedenfalls nicht unbedingt etwas mit Links oder Rechts zu tun, gibt's in allen Farben&Facetten, meiner Meinung nach

Gernot hat geschrieben: Heute 14:18

danielcc hat geschrieben: Heute 12:03 Nein er irrt sich nicht, denn es waren Fakten die er genannt hat.
Eine andere Sache ist, ob sich jeder davon beeinflussen lässt.
Wer kann schon sagen, ob es ohne diese Diskussionen nicht 1 Mio Zuschauer gewesen wären? Das ist Spekulation.
Fakt ist. Fast jede öffentliche Auseinandersetzung mit dem Film dreht sich um die genannten Themen

Ja, sehe ich auch so bzw. die Interviews und Artikel sind halt einfach mit einem solchen Fokus, das ist eindeutig. Was stimmt - zum Glück für den Film und die Kinos! - den Großteil der Kinobesucher interessiert es nicht bzw. die finden das alles gar nicht so schlimm (anders als in den Medien großteils berichtet). Und natürlich gibt's vor allem im kulturschaffenden Bereich Menschen, denen diese Debatten wichtiger sind.

D.h. hier gibt es, wie bei manch anderen Themen ja auch, eine relativ große Diskrepanz zwischen der veröffentlichten Meinung und der "tatsächlichen" Meinung in der Bevölkerungsbreite. Ohne das jetzt auf eine politische Diskussion bringen zu wollen - das hat jedenfalls nicht unbedingt etwas mit Links oder Rechts zu tun, gibt's in allen Farben&Facetten, meiner Meinung nach

Bin ganz bei dir.

Hab dennoch kürzlich schon wieder ne Meinung gelesen, in der jemand meinte: "Alle Menschen, die grad in Bullys neuen Film gehen, sind Nazis und rechtsextrem. Mit solchen Menschen will ich nichts zu tun haben."

Darf man in Bezug auf diesen Film natürlich nicht ernst nehmen.
Aber es zeigt, dass es da draußen Menschen gibt, die in Extremen denken und auch gar nicht mehr differenzieren wollen oder können.

Invincible1958 hat geschrieben: Heute 14:08 Das ist am Ende dann natürlich zeitgleich auch ein Kommentar zur aktuellen Diskussion.
Außer den richtigen Apachen kommen im ganzen Film ansonsten ja auch gar keine Indianer mehr vor.

Ja, aber es ist ein ziemlich erbärmlicher Kommentar - meiner Ansicht nach. "Das Kanu des Manitu" ist eine Parodie auf die 60er-Jahre Verfilmungen der Karl-May-Romane. Wenn Bully in dem Rahmen die aktuellen Diskussionen um das Wort Indianer und kulturelle Aneignung thematisieren will, dann doch aber auch im Zusammenhang mit den alten Karl-May-Adaptionen. Was er da stattdessen macht, ist letztlich den Rahmen einer Parodie zu verlassen und sich gewissermaßen Absolution einzuholen.

Gerade in einer Parodie muss ich mich darüber lustig machen, dass damals ein Franzose und ein Haufen Jugoslawier die Indianer gespielt haben. Der "Südstaatler" in diesen Filmen palavert ja auch in bayerischer Mundart. Warum also jetzt echte Indianer reinholen, damit die Bully "erlauben", dass er seine Witze machen darf? Ich find's peinlich und sehe das als Einknicken vor dem woken Zeitgeist und eben nicht als tatsächlich intelligenten Kommentar zu irgendwelchen Debatten.

Casino Hille hat geschrieben: Heute 14:43

Invincible1958 hat geschrieben: Heute 14:08 Das ist am Ende dann natürlich zeitgleich auch ein Kommentar zur aktuellen Diskussion.
Außer den richtigen Apachen kommen im ganzen Film ansonsten ja auch gar keine Indianer mehr vor.

Ja, aber es ist ein ziemlich erbärmlicher Kommentar - meiner Ansicht nach. "Das Kanu des Manitu" ist eine Parodie auf die 60er-Jahre Verfilmungen der Karl-May-Romane. Wenn Bully in dem Rahmen die aktuellen Diskussionen um das Wort Indianer und kulturelle Aneignung thematisieren will, dann doch aber auch im Zusammenhang mit den alten Karl-May-Adaptionen. Was er da stattdessen macht, ist letztlich den Rahmen einer Parodie zu verlassen und sich gewissermaßen Absolution einzuholen.

Gerade in einer Parodie muss ich mich darüber lustig machen, dass damals ein Franzose und ein Haufen Jugoslawier die Indianer gespielt haben. Der "Südstaatler" in diesen Filmen palavert ja auch in bayerischer Mundart. Warum also jetzt echte Indianer reinholen, damit die Bully "erlauben", dass er seine Witze machen darf? Ich find's peinlich und sehe das als Einknicken vor dem woken Zeitgeist und eben nicht als tatsächlich intelligenten Kommentar zu irgendwelchen Debatten.

Kann man alles so sehen.

Bully selbst hebelt das aber auch wieder aus, in dem er sagt: Der neue Film ist schon längst keine Parodie mehr auf die Karl May-Filme. Denn die Anspielungen darauf würden heute noch weniger Menschen verstehen als 2001.
Es ist jetzt einfach eine Komödie, die sich von Karl May gelöst hat - auch wenn es weiterhin Mini-Anspielungen gibt. Aber viel weniger als 2001.

Zudem sagt Bully ja auch, dass er nicht alles im "Schuh des Manitu" heute nochmal so drehen würde.
Und als Beispiel zählt er immer die spanischen Kleindarsteller auf, die die Schoschonen gespielt haben. Das würde er heute so nicht mehr machen. Hat er dann ja auch nicht.
Ob es jetzt ein Einknicken vor dem woken Zeitgeist ist, oder einfach ein "Ist doch auch cool, wenn wir jetzt in New Mexico mit echten Apachen drehen können und dabei noch eine Wohlfühlfilm-Botschaft unterbringen." Egal. Für mich funktioniert es. Für andere nicht.

Ein richtiges "Einknicken" ist es aber nicht, weil das Wort "Indianer" ja dennoch gefühlt 20x im Film gesagt wird.
Und die Begründung, warum Abahatschi nicht mehr so genannt werden will, ist ja nicht der Zeitgeist, sondern hat andere Gründe.
Ist also geleichzeitig "anbiedern" und "doch nicht anbiedern". Damit spielt der Film ja.

Hille, hast du den Film eigentlich gesehen?
Beim diskutieren mit dir fällt irgendwie schön auf, dass so oder so, man kann es Filmjournalisten nicht recht machen

Invincible, mal eine Frage im Spoiler

Spoiler

Wer spielt da eigentlich in dem Rückblick die Eltern? Die Mutter soll ja wohl bayrisch sein. Sieht der Vater indisch aus?
Das wäre ja dann der Obergag: Dialekt von der Mutter, Inder wegen Indianer, und Franzose als Pflegepapa?

danielcc hat geschrieben: Heute 15:54 Invincible, mal eine Frage im Spoiler

Spoiler

Wer spielt da eigentlich in dem Rückblick die Eltern? Die Mutter soll ja wohl bayrisch sein. Sieht der Vater indisch aus?
Das wäre ja dann der Obergag: Dialekt von der Mutter, Inder wegen Indianer, und Franzose als Pflegepapa?

So interpretiere ich es auch:

Spoiler

Die Mutter ist ja klischee-bayrisch mit ihrem Blasinstrument. Dieser Rückblick passt natürlich nicht zu der Pre-Titel-Sequenz der Extra-Large-Version vom Schuh, in der Anke Engelke die Mutter spielt und man auch die Geburt sieht. Allerdings kann man es so erklären, dass dies nur in der Fantasie von Abahachi so geschah, weil er zu dem Zeitpunkt noch dachte, dass seine Adoptiveltern seine leiblichen Eltern sind. Er hat die Wahrheit ja erst irgendwann nach den Geschehnissen vom Schuh herausgefunden. Wenn man es sich also logisch zusammenreimen will, ist es möglich. haha

Hab den Film gestern übrigens ein zweites Mal gesehen.
Diesmal in Anwesenheit von Herbig, Tramitz und Kavanian.
Es wurde noch mehr gelacht als bei meiner Erstsichtung am Donnerstag. Lag aber natürlich daran, dass bei Vorstellungen mit Star-Besuch natürlich sehr schnell die Hardcore-Fans Tickets buchen. Da sitzen dann natürlich keine Leute im Saal, die mit dem Humor wenig anfangen können.

Das ist ja cool.

Ja, bei der Vorstellung war ich auch.
Daniel, man kann mich sogar mehr als zufriedenstellen. Der Film muss dafür einfach gut sein.

Hier die Zahlen:

DAS KANU DES MANITU legt mit fast einer Million Besucher in D/A/CH los:

771.573 D
167.757 A
34.901 CH

Mit einem Einspiel von €11 Mio. war der Bully-Film der dritterfolgreichste westliche Film der internationalen Charts am Wochenende.

Quelle: InsideKino

Ich sehe gerade erst beim Trailer schauen, dass ich schon davon viele Details gar nicht kapiert habe.
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