Das James Bond 007 Forum

Bei mir dauert es leider noch eine Weile, bis ich reingehen kann, aber ich freue mich sehr darauf. Die Trailer ließen gutes erahnen. Es ist für mich selbstverständlich, dass eine Romanadaption eben nur das sein kann: Eine Adaption - und keine 1:1-Verfilmung. (Wobei viele "Fans" ja auch gerne mal vergessen, dass DDF in erster Linie eine Buchreihe ist und die Hörspiele nur die Zweitverwertung... Da heißt es dann "dAs IsT jA gAnZ aNdErS aLs DaS hÖrSpIeL!!!!1!!11!, ja kein Wunder, wenn die Hörspiele oft schon nichts mit den Büchern zu tun haben...)
Ganz im Gegensatz zu den Filmen der zweitausender, die nun wirklich absolut gar nichts mehr mit den Vorlagen zu tun hatten...

Ich finde die Auswahl der drei Fälle aber auch sehr krude. Einmal komplett neu, einmal Klassiker schlechthin und einmal Dreiteiler-Grandeur aus den 2000ern? Spannend. Bei Toteninsel hab ich aber tatsächlich ein bisschen Angst, dass da eine ganze Menge fehlen wird.

Nico hat geschrieben: 28. Januar 2025 15:36 Wobei viele "Fans" ja auch gerne mal vergessen, dass DDF in erster Linie eine Buchreihe ist und die Hörspiele nur die Zweitverwertung... Da heißt es dann "dAs IsT jA gAnZ aNdErS aLs DaS hÖrSpIeL!!!!1!!11!, ja kein Wunder, wenn die Hörspiele oft schon nichts mit den Büchern zu tun haben...

So ist es. Ich lese ja die Bücher und höre nur selten mal in die Hörspiele, bin dann aber gerne mal entsetzt, was da aus den tollen Vorlagen gemacht wird bzw. wie wenig von ihnen übrigbleibt.

Ich würde behaupten, die Serie gibt es nur noch wegen der Hörspiele. Sonst hätte sie nicht überlebt (so war es ja auch buchstäblich in der Dr3i Zeit).

Karpatenhund ist ja besonders spezialgelagert in dieser Hinsicht. Das ursprüngliche Buch ist ja seeeeeehr merkwürdig. Wurde dann für die deutsche Version stark entschärft, und dann fürs Hörspiel noch mal verändert. Der Film ist so eine Mischung aus deutschem Buch und Hörspiel, und dennoch neu in einigen Teilen.

Warum man den Titel gewählt hat für den zweiten Film?
- Einfacher für etwas etabliertes Werbung zu machen; man kann davonausgehen, dass viele Väter von heute lieber ihre Kinder in den Karpatenhund nehmen, als in "Die drei Fragezeichen und die garstige Katze".
- Extrem günstig zu produzieren! Es gibt praktisch nur eine Location und die fand man genau so wie man sie wollte in Spanien

Ich bin ja mit den ??? aufgewachsen und schon damals hörte praktisch jeder die Kassetten und nur wenige lasen dazu die Bücher. Ich mochte zwar beides, aber favorisierte ebenfalls die Hörspiele.

Mich würde wirklich mal interessieren wie viele Hörspiel dieser Tage verkauft werden, welche Bücher, und wer am Ende was konsumiert.
Habe das Gefühl, dass die ??? Hörspiele eher für die Nostalgiker und Fans von damals sind, die Bücher tatsächlich sehr stark von Kindern/Jugendlichen konsumiert werden. Dann gibt es ja auch noch die Kids.
Im Kino mit mir waren auf jeden Fall nur Kinder.

Ich glaube bei den Büchern werden die Kids mehr von jungen Lesern gekauft. Aber das ist nur ein Gefühl. Die meisten Kinder/Jugendlichen die ich kenne, sind mit den Kids und nicht mit den "Originalen" aufgewachsen.

danielcc hat geschrieben: 28. Januar 2025 19:39 Ich würde behaupten, die Serie gibt es nur noch wegen der Hörspiele. Sonst hätte sie nicht überlebt (so war es ja auch buchstäblich in der Dr3i Zeit).

Kann sein, aber mir fehlt da zu viel aus den Büchern und auch wenn es Blasphemie sein mag, finde ich es arg befremdlich, drei alten Säcken beim "Teenies sprechen" zuzuhören. Die Bücher lese ich seit immer sehr gerne und kaufe regelmäßig die Neuerscheinungen.

Ich finde man hätte das Risiko eingehen können und die drei ??? in den Hörspielen mit ihren Sprechern altern lassen. Deren Publikum ist in der Masse 40+, da bin ich mir relativ sicher. Für die junge Generation gibt ja schon recht lange die "Kids", wobei auch dort die Sprecher schon deutlich älter als ihre Charaktere sind.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 02:00 Kann sein, aber mir fehlt da zu viel aus den Büchern

Soo viel fehlt da bei den neueren Umsetzungen doch nicht. Ist es nicht eine von Minningers größten Schwächen eben kaum etwas zu kürzen (außer die Actionszenen)? Bei den Klassikern fehlt tatsächlich oft eine Menge, aber "der Geist" der Bücher bleibt da dennoch meist erhalten.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 02:00 Die Bücher lese ich seit immer sehr gerne und kaufe regelmäßig die Neuerscheinungen.

Da bin ich seit der Designumstellung raus. Zumindest was das kaufen angeht. Wenn ich ein Buch in einer Bibliothek sehe wird es natürlich trotzdem ausgeliehen und gelesen, aber gekauft werden seit 2021 keine Bücher mehr. Und schon seid den 190er Folgen hab ich nur noch die Bücher von Marx, Nevis, Erlhoff und Buchna gekauft. Qualitativ überzeugen mich die neuen Bücher (im Schnitt) leider immer weniger.

vodkamartini hat geschrieben: Gestern 07:49 Ich finde man hätte das Risiko eingehen können und die drei ??? in den Hörspielen mit ihren Sprechern altern lassen.

Dann funktioniert aber das gesamte Setting nicht mehr. Warum sollte Justus dann noch bei Onkel Titus und Tante Mathilda auf dem Schrottplatz leben? Warum sollten sich die drei immer noch in einem alten Wohnwagen treffen? Wovon leben sie, wenn sie kein Geld für ihre Arbeit verlangen? Was ist mit Buchvorlagen die teilweise in der Schule spielen? Etc.
Die drei Jungs sind im Laufe der Zeit ja bereist gealtert (von 13-15 in den Klassikern zu 16-17 ab Folge 47). Ein weiteres Altern würde die Reihe so stark verändern, dass zahlreiche Kernelemente so nicht mehr funktionieren würden.

Zum Film:
Bis ich dazu komme mich etwas ausführlicher zu äußern:
Richtig gut! Die kleineren störenden Elemente und Entscheidungen können das Gesamtergebnis nicht nennenswert trüben. Ich würde mich danielcc anschließen und sagen, dass es der bisher beste drei ??? Film ist.

danielcc hat geschrieben: 28. Januar 2025 19:39 Ich würde behaupten, die Serie gibt es nur noch wegen der Hörspiele. Sonst hätte sie nicht überlebt (so war es ja auch buchstäblich in der Dr3i Zeit).

Spannende Aussage. Verstehe abder den Dr3I-Bezug nicht. Gerade die hat doch gezeigt, dass es Kosmos völlig egal sein kann, ob aus den Büchern Hörspiele verwurschtelt werden, die Serie läuft weiter.

dernamenlose hat geschrieben: Gestern 09:50

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 02:00 Kann sein, aber mir fehlt da zu viel aus den Büchern

Soo viel fehlt da bei den neueren Umsetzungen doch nicht. Ist es nicht eine von Minningers größten Schwächen eben kaum etwas zu kürzen (außer die Actionszenen)? Bei den Klassikern fehlt tatsächlich oft eine Menge, aber "der Geist" der Bücher bleibt da dennoch meist erhalten.

Ja und nein. Bei den Klassikern fehlt viel, dennoch sind es gute Hörspiele und Francis hat es oft geschafft, den "Geist", wie du es so schön nennst, zu erhalten. Minninger ist als Skriptautor (und auch alles andere) mMn völlig unfähig, aber auch das konnte er früher mal besser. Was da heute für ein Murks produziert wird, ist katastrophal.

dernamenlose hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 02:00 Die Bücher lese ich seit immer sehr gerne und kaufe regelmäßig die Neuerscheinungen.

Da bin ich seit der Designumstellung raus. Zumindest was das kaufen angeht. Wenn ich ein Buch in einer Bibliothek sehe wird es natürlich trotzdem ausgeliehen und gelesen, aber gekauft werden seit 2021 keine Bücher mehr. Und schon seid den 190er Folgen hab ich nur noch die Bücher von Marx, Nevis, Erlhoff und Buchna gekauft. Qualitativ überzeugen mich die neuen Bücher (im Schnitt) leider immer weniger.

Ich war dann leider doch zu schwach und habe meinen Boykott seit dem neuen Design nicht durchgezogen. Lese also weiterhin alles. Und ja, die Bücher werden schwächer. Was auch daran liegt, dass "Autoren" wie André Minninger und Christoph Dittert (wobei der immerhin ab und an was brauchbares schreibt im Gegensatz zu Minniner, bei dem es mit jedem neuen Band schlimmer und schlimmer wird) daran rumwerkeln dürfen. Mit André Marx verliert die Serie ja jetzt auch ihren mit Abstand besten Autoren. Und natürlich auch daran, dass es nach 250-300 Folgen (inkl. Specials) einfach langsam schwierig wird, etwas neues zu erfinden. Aber dennoch unterhalten mich die meisten Bücher. Was dann jedoch bei Europa daraus gemacht wird, ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit. Ich schätze Heikedine Körting für ihr Lebenswerk enorm, aber wie man diesen Mist heutzutage durchwinken kann, ist mir ein Rätsel. Klar, es wird ja alles gekauft, aber gibt es da keinen Anspruch an sich selbst? Macht sie überhaupt noch was, außer daneben zu sitzen undzuzugucken, während Minninger den ganzen Laden übernimt? Keine Ahnung. Ich freue mich jedenfalls auf die Bobcast-Folgen um Längen mehr als auf neue Hörspiele. Seit der 200 gab es da nichts mehr, was mich auch nur ansatzweise begeistert hat. Längen ohne Ende, anstrengendes Overacting von "Justus Jonas muss dümmlich klingen"-Oliver Rohrbeck und alle Actionszenen werden rausgeschnitten. Schlimm! Bis ca. in die 190er-Folgen, in denen auch schon lange nicht mehr alles toll war, konnte ich mich noch gut mit allem arrangieren und es gab immer wieder noch Highlight-Folgen zwischendurch, aber alles, was jetzt kommt, höre ich mir einmal an, bin dann genervt und höre lieber wieder den Phantomsee, Toteninsel oder auch den schreienden Nebel etc.

Die Dr3i haben gezeigt, dass die Serie keine Bücher als Vorlagen braucht. Man könnte auch einfach direkt Hörspiel-Skripte schreiben. Aber wie gesagt: Ohne konkrete Zahlen dazu, wie und wo mit ??? Geld verdient wird, ist die Diskussion müßig.

Ich gebe Vodka Recht. Man hätte die ??? in den Hörspielen ruhig altern lassen können. Im Grunde hat man das sogar, weil der kindliche Charakter kaum noch eine Rolle spielt. Sagen wir so: Sie sind gefühlt schon lange in einem Nirgendwo zwischen 18 und 28 - finde ich.

Persönlich würde ich mir ein vollständiges Reboot wünschen - was es aber nicht geben wird.
- Völlig andere Autoren
- ggf. Setting in den 80ern, muss aber nicht sein
- Völlig neues Team für die Hörspiele
- Casting von drei ~12jährigen als neue Sprecher
- Herausstellen, dass es sich um Kinder in einer Erwachsenenwelt handelt
- Kürzere Hörspiele (max 50min)
- Klar unterscheidbare Sprecher; wieder mehr Stimm-Legenden anstelle von "GZSZ Stimm-Einerlei"
- Ganz wichtig: komplett neuer, homogener Soundtrack. Am liebsten Einigung mit Carsten Bohn um seine alten Stücke verwenden zu dürfen, alternativ gibt es ja einen jungen Musiker der ganz ähnliche Hörspielmusik macht (Tom Steinbrecher)

danielcc hat geschrieben: Gestern 13:00 Die Dr3i haben gezeigt, dass die Serie keine Bücher als Vorlagen braucht. Man könnte auch einfach direkt Hörspiel-Skripte schreiben.

Klar, sicher braucht es keine Bücher, die dann schlechter als Hörspiele umgesetzt werden. Wäre sogar besser, dann wird nämlich direkt für das Medium geschrieben und alles, was beachtet werden muss, kann beachtet werden. Aber deine Aussage war ja

danielcc hat geschrieben: 28. Januar 2025 19:39 Ich würde behaupten, die Serie gibt es nur noch wegen der Hörspiele. Sonst hätte sie nicht überlebt (so war es ja auch buchstäblich in der Dr3i Zeit).

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen deinen Aussagen. Wieso sollte nur deshalb, weil es mal eine Zeit gab, in der es Hörspiele ohne Buchvorlage gab, klar sein, dass es die Serie nur wegen der Hörspiele gibt? Außerdem gibt es öffentlich verfügbare Verkaufszahlen (nicht genau und nicht brandaktuell, aber um die Diskussion führen zu können, absolut.)