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Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 12:53
von Henrik
Revoked hat geschrieben:Habe in den letzten Tagen gefühlt nicht viel sinnvolles beitragen können. Aber eine Frage die ich mir nach der letzten CR Sichtung stellte:
Wäre Vesper von Quantum getötet worden, wenn Bond ihr nicht hinterhergehuscht wäre und die Eskalation herbeigeführt hätte?
Sie verzichtet ja auf Bonds Hilfe im Fahrstuhl und begeht im Prinzip Selbstmord, wie im Buch.
Am Ende sagt M, sie hätte einen Del gemacht: Bonds Leben gegen ihr eigenes.

Bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob sie nicht überlebt hätte, wenn Bond ihr nicht nachgelaufen wäre.

Es war Bond, der das Haus versenkt hat. Zwar begeht sie am Ende eigentlich Selbstmord, aber trotzdem glaube ich, dass sie ohne Bond überlebt hätte.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 12:58
von Casino Hille
Richtig: aber es wäre ein Leben ohne Bond und auf der Flucht vor den Geheimdiensten gewesen. Kein schönes Leben.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 13:07
von Revoked
Casino Hille hat geschrieben:Richtig: aber es wäre ein Leben ohne Bond und auf der Flucht vor den Geheimdiensten gewesen. Kein schönes Leben.
Wieso? Bond waer doch mitgegangen. Siehe 10min frueher im Film.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 13:11
von Casino Hille
Nach dem Vesper ihn verraten hat und vom MI6 gejagt worden wäre? Sicherlich... :wink:

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 13:59
von Revoked
Naja der Moore ode Connery Bond haetten der Schnecke alles erzaehlt um sie rum zu kriegen und danach wie eine heisse Kartoffel fallen gelassen. Der Craig Bond ist ja mehr der Emo.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 27. Mai 2016 15:17
von Thunderball1965
Revoked hat geschrieben:Naja der Moore ode Connery Bond haetten der Schnecke alles erzaehlt um sie rum zu kriegen und danach wie eine heisse Kartoffel fallen gelassen. Der Craig Bond ist ja mehr der Emo.
Wo kam das denn her? :|

^^

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 3. Juni 2016 22:53
von Revoked
Thunderball1965 hat geschrieben:
Revoked hat geschrieben:Naja der Moore ode Connery Bond haetten der Schnecke alles erzaehlt um sie rum zu kriegen und danach wie eine heisse Kartoffel fallen gelassen. Der Craig Bond ist ja mehr der Emo.
Wo kam das denn her? :|

^^
Hast recht. Das ist im falschen Thread gelandet. Wie hab ich das denn hingekriegt?

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 21. Juli 2016 09:13
von NickRivers
SirHillary hat geschrieben:
Revoked hat geschrieben:Habe in den letzten Tagen gefühlt nicht viel sinnvolles beitragen können. Aber eine Frage die ich mir nach der letzten CR Sichtung stellte:
Wäre Vesper von Quantum getötet worden, wenn Bond ihr nicht hinterhergehuscht wäre und die Eskalation herbeigeführt hätte?
Sie verzichtet ja auf Bonds Hilfe im Fahrstuhl und begeht im Prinzip Selbstmord, wie im Buch.
Am Ende sagt M, sie hätte einen Del gemacht: Bonds Leben gegen ihr eigenes.

Bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob sie nicht überlebt hätte, wenn Bond ihr nicht nachgelaufen wäre.
Der Deal wurde nach der Folter durch LeChiffre abgeschlossen.
Mr. White lässt Bond am Leben...sogar zweimal.
Dafür will die Organisation das Geld zurück. Somit fliegt Vesper auf.
Es muss nicht heißen, dass Quantum sie umgebracht hätte, aber ihr Leben (ob lebendig oder tot) wäre vorbei gewesen. Und da sie Bond wirklich geliebt hat, erschien es ihr wohl nicht lebenswert ohne ihren James und/oder als Verräterin weiter zu leben.
Warum hat White nicht einfach Vesper vor Bonds Augen weitergefoltert und dadurch von ihm das Passwort herausgepresst?
Das ist eine der wenigen Sachen in der Szenerie, die tatsächlich zutrifft: Wer in einem Syndikat Geld verjubelt, ist ein toter Mann.
Wenn White nicht das Geld beschafft, ist er auch schon beerdigt!

Was ich auch nicht verstehe, ist die Sache mit LeChiffres Leerverkäufen (aka Short Sales):
nur zur Info: Leerverkäufe sind -man glaubt es nicht- legale kriminelle Geschäftspraktiken obwohl sie unfassbar dumm sind. Vermutlich gehen deswegen nach wie vor so viele geprellte Gläubiger dem auf dem Leim.
Leerverkauf ist eigentlich ein Glückspiel zwischen zwei Playern: dem Verleiher und dem Leerverkäufer. Der Verleiher "verleiht" Bonds (also Shares oder Stocks :D ) dem Leerverkäufer zum aktuellen Wert und macht mit ihm aus, die zu einem fixierten Zeitpunkt wieder aber dann zu diesem aktuellen Preis zurückzu"kaufen". Während der Phase darf der Leerverkäufer damit machen, was er will (weiterverleihen, verkaufen mit Rückkaufoption etc.).
Steigen die Bonds in der Zwischenzeit, dann hat der Verleiher das Spiel verloren: sinken sie, dann hat der Leerverkäufer das Pummerl.
Dieser Vorgang wird in CR korrekt beschrieben, NUR für den Gläubiger Obanna ist das, wären die Flugzeugaktien bei geglückter Sabotage gefallen, ein Nullsummenspiel. Er wäre bestenfalls Break Even ausgestiegen.
LeChiffre kauft um 10 Mio. $ die Flugzeugaktien, verleiht sie zum selben Preis und -sagen wir- nach geglückter Sabotage kauft er sie um eine Million $ aktuellem Wert zurück. Wie hoch ist sein Gewinn?
Richtig: 9 Mio.$! ABER wie hoch ist Obannas Gesamtkapital als Gläubiger am Geschäft?
Richtig: nach wie vor 10 Mio.$ (also 9 Mio.$ Cash + 1 Mio. $ Aktien). Wenn die Aktien dann noch fallen, wäre das für Obanna sogar ein Verlust!!
Da die Sabotage fehl schlug, hat jetzt LeChiffre einen saftigen Verlust, da er die stark an Wert gewonnenen Aktien zurückkaufen muss.
Nur ist das wirklich unbedingt ein Verlust?
Er kann ja noch hoffen, dass die Aktien nochmal an Wert steigen, und die könnte er dann zu einem noch größeren Gewinn verkaufen. Damit könnte er ohne Kriminalität seine Gläubiger ruhig stellen.
Wenn man schon Finanzkriminalität als ein weiteres Topic von Verschwörungstheorien einbaut, dann wäre es doch wesentlich sinnvoller gewesen, dafür nicht einen Short Sale sondern sagen wir ein Ponzi-Spiel (wäre klanglich als Titel fürs Bond Franchise toll "Bond jagt Ponzi") zu verwenden. Carlo oder Charles Ponzi war in italomerikanscher Finanzbetrüger, der das gleichnamige Spiel erfand. Es ist im Gegensatz zur landläufigen Meinung kein Pyramdenspiel -obwohl sehr ähnlich.
Jemand macht ein Geschäft mit Gläubigern, und bei Erfolg verspricht er seinen Gläubigern noch mehr, wenn die wieder Gläubiger ködern, um noch mehr zu investieren, um noch mehr Gewinn zu machen.
Z.B. LeChiffre ködert White für ein Blutdiamantengeschäft in Sierre Leone, und White ködert von Gier gepackt Obanna für noch mehr Geschäfte mit LC., DOCH Bond zerstört in einer geilen PTS diese Mine und befreit die Sklaven. Das Ponzi-System bricht zusammen. Das SChicksal nähme in einer plausibleren Art seinen weiteren Verlauf.
PS: ein Bond mit Co-AgentInnen -sagen wir- Cher Share und Jock Stock, die gemeinsam gegen einen Bösewicht aus der Finanzwelt Carlo -der Kater (the tomcat)- Ponzi jr. kämpfen, wäre doch geil

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 21. Juli 2016 18:26
von SirHillary
NickRivers hat geschrieben:
SirHillary hat geschrieben:
Revoked hat geschrieben:Habe in den letzten Tagen gefühlt nicht viel sinnvolles beitragen können. Aber eine Frage die ich mir nach der letzten CR Sichtung stellte:
Wäre Vesper von Quantum getötet worden, wenn Bond ihr nicht hinterhergehuscht wäre und die Eskalation herbeigeführt hätte?
Sie verzichtet ja auf Bonds Hilfe im Fahrstuhl und begeht im Prinzip Selbstmord, wie im Buch.
Am Ende sagt M, sie hätte einen Del gemacht: Bonds Leben gegen ihr eigenes.

Bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob sie nicht überlebt hätte, wenn Bond ihr nicht nachgelaufen wäre.
Der Deal wurde nach der Folter durch LeChiffre abgeschlossen.
Mr. White lässt Bond am Leben...sogar zweimal.
Dafür will die Organisation das Geld zurück. Somit fliegt Vesper auf.
Es muss nicht heißen, dass Quantum sie umgebracht hätte, aber ihr Leben (ob lebendig oder tot) wäre vorbei gewesen. Und da sie Bond wirklich geliebt hat, erschien es ihr wohl nicht lebenswert ohne ihren James und/oder als Verräterin weiter zu leben.
Warum hat White nicht einfach Vesper vor Bonds Augen weitergefoltert und dadurch von ihm das Passwort herausgepresst?
Das ist eine der wenigen Sachen in der Szenerie, die tatsächlich zutrifft: Wer in einem Syndikat Geld verjubelt, ist ein toter Mann.
Wenn White nicht das Geld beschafft, ist er auch schon beerdigt!
Erstens: 'Weiter'foltern geht nicht, Vesper wurde nicht gefoltert.
Zweitens: Foltern hätte nichts gebracht, Bond hätte das Passwort nicht rausgerückt.
Drittens: Je nach dem wie hoch Mr White in der Rangfolge ist wird dieser nicht einfach gekillt, im Gegensatz zu LeChiffre der nur ein 'kleiner' Banker gewesen ist.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 21. Juli 2016 22:24
von Revoked
Sehe ich auch so. Bond hätte zu dem Zeitpunkt der Folteringen das PW nie preisgegeben. Später in Venezia schon - denke ich.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 22. Juli 2016 06:01
von NickRivers
ja aber wenn Vesper von White gefoltert wird, um es aus ihm herauszupressen????

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 22. Juli 2016 08:24
von Revoked
NickRivers hat geschrieben:ja aber wenn Vesper von White gefoltert wird, um es aus ihm herauszupressen????
Dann sagt Bond nichts. Das wirkliche Verlieben erfolgt erst in der Reha. Danach ( wie gesagt in Venedig) wuerde das wohl klappen.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 22. Juli 2016 08:34
von Casino Hille
Das wirkliche Verlieben erfolgt erst in Venedig?

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 22. Juli 2016 09:00
von Revoked
Casino Hille hat geschrieben:Das wirkliche Verlieben erfolgt erst in Venedig?
Da musst du Bond fragen. Ich glaube bei Bond ist der Moment das Essen nach dem Pokersieg der Punkt, wo ihm seine Gefuehle klar sind. Da sich Vesper in dem Moment aber sehr reserviert zeigt, schaltet er wieder auf cool zurueck. Deswegen glaube ich das wirkliche ineinander Verlieben erfolgt erst waehrend der Reha.

Re: Filmbesprechung: "Casino Royale (CR)"

Verfasst: 22. Juli 2016 13:03
von Maibaum
Revoked hat geschrieben:
NickRivers hat geschrieben:ja aber wenn Vesper von White gefoltert wird, um es aus ihm herauszupressen????
Dann sagt Bond nichts. Das wirkliche Verlieben erfolgt erst in der Reha.
Sehr unwahrscheinlich, das ist mit Sicherheit schon vorher passiert.

Das Ganze war jetzt ohnehin nicht so superlogisch, da das Passwort ja nicht automatisch zum Geld führt. Jedoch, wen interessierts ... (außer Nick natürlich)