Das James Bond 007 Forum

Casino Hille hat geschrieben:Deswegen würden einige Gags der Moore-Filme heute nicht mehr passen. Albern sind sie deshalb trotzdem nicht - albern sind die Bond-Filme eigentlich nie.

Jetzt überraschst du mich aber.

Wenn in den alten Bonds nicht haufenweise Albernheiten zu finden sind, gibt es dann überhaupt welche in Filmen?

Ironie und Humor sind da ebenfalls vorhanden, aber leider auch sehr vieles was einfach nur ein sehr platter Humor ist, der dann als albern definiert ist. Und das fängt in FRWL an, und erreicht seine volle Blüte bei Roger. Und zwar für mich als etwas trauriger Höhepunkt eindeutig in MR, der alles und jedes auf eine kleine Albernheit hin inszeniert.

Maibaum hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben:Deswegen würden einige Gags der Moore-Filme heute nicht mehr passen. Albern sind sie deshalb trotzdem nicht - albern sind die Bond-Filme eigentlich nie.

Jetzt überraschst du mich aber.

Unvorhersehbarkeit ist mein zweiter Vorname.

Maibaum hat geschrieben:Ironie und Humor sind da ebenfalls vorhanden, aber leider auch sehr vieles was einfach nur ein sehr platter Humor ist, der dann als albern definiert ist.

Für mich hat das Wort "albern" etwas furchtbar negatives. Und ich habe an dem natürlich platten Humor der Moores viel Spaß, weswegen ich mich doch stark gegen das Wort sträube. Es ist sicher ein gewisses Herumblödeln, aber es ist ein enorm lustiges und unterhaltsames Blödeln, keines, was mich zum Fremdschämen anregt.

Casino Hille hat geschrieben:Es ist sicher ein gewisses Herumblödeln, aber es ist ein enorm lustiges und unterhaltsames Blödeln, keines, was mich zum Fremdschämen anregt.

Mich schon.

Casino Hille hat geschrieben:Für mich hat das Wort "albern" etwas furchtbar negatives. Und ich habe an dem natürlich platten Humor der Moores viel Spaß, weswegen ich mich doch stark gegen das Wort sträube. Es ist sicher ein gewisses Herumblödeln, aber es ist ein enorm lustiges und unterhaltsames Blödeln, keines, was mich zum Fremdschämen anregt.

Ich sehe das auch als negativ, für mich ein großer Schwachpunkt der Filme.

Es gibt Beispiele wo der die Handlung auflockernde Humor sehr gut funktioniert, aber auch vieles was ich als sehr billig empfinde. Das ist dann nicht lustig sondern nur albern.

Wenn am Anfang von GE (um es nicht auf Roger zu breschränken) eine Gruppe Radfahrer wie Dominosteine umfällt, dann ist das von der Idee und noch stärker von der Inszenierung her ein sehr dämlicher Moment.

Aber die Grenzen sind fließend, und für mich sind auch fast alle Moneypenny Szenen mehr albern als gut, und nicht wenige Q Szenen würde ich auch eher negativ einstufen.

Wie Du schon sagst, die Grenzen sind fließend. Solche Szenen wie die umfallenden Radfahrer gibt es ja öfters, z.B. in FYEO die Gruppe der umfallenden Skifahrer. So etwas stört mich persönlich überhaupt nicht, das ist für mich typischer Bond-Humor. Oder der ungläubige Blick des Mannes, als der Lotos bei TSWLM am Strand aus dem Wasser fährt und Bond einen Fisch aus dem Auto wirft ... Ich glaube, Bond hatte nie den Anspruch, als toternster Agententhriller daherzukommen, daher finde ich das in Ordnung. Natürlich gibt es Szenen, wo man ein bisschen übertrieben hat, diese ganze Gondelverfolgung im MR oder der Tarzanschrei in OP ...

Das Beispiel aus GE wäre für mich jetzt auch kein schlimmes Beispiel da ja die ganze Szene heiter ist. Dennoch ist das nicht was ich persönlich besonders lustig finde.

DonRedhorse hat geschrieben:Wie Du schon sagst, die Grenzen sind fließend. Solche Szenen wie die umfallenden Radfahrer gibt es ja öfters, z.B. in FYEO die Gruppe der umfallenden Skifahrer. So etwas stört mich persönlich überhaupt nicht, das ist für mich typischer Bond-Humor. Oder der ungläubige Blick des Mannes, als der Lotos bei TSWLM am Strand aus dem Wasser fährt und Bond einen Fisch aus dem Auto wirft ... Ich glaube, Bond hatte nie den Anspruch, als toternster Agententhriller daherzukommen, daher finde ich das in Ordnung. Natürlich gibt es Szenen, wo man ein bisschen übertrieben hat, diese ganze Gondelverfolgung im MR oder der Tarzanschrei in OP ...

Zwischen nicht todernst und albern liegt aber immer noch eine sehr breite Spanne. Ich mag es wenn man des Ernste mit dem Komischen kombiniert, aber dann muß es auch komisch sein, und das ist es nicht wenn ich da nur billigen Klamauk sehe.

Wenn Bond mit dem Lotos aus dem Wasser fährt und den Fisch (der gar nicht ins Auto gekommen sein kann) aus dem Fenster wirft, dann ist das noch ok für mich, aber wenn dann auf den blöd schauenden Touristen geschnitten wird, dann ist die Grenze zum albernen überschritten. In TSWLM funktioniert das meist auf eine positive Art, aber danach verselbstständigt sich der Humor zunehmend auf eine unangenehme Art. Aber das find schon bei Connery an, und für Dalton und Brosnan wurde das dann zwar weniger massiv eingesetzt, aber es bleibt Teil der Filme. Vielleicht weil es längst zu einer Tradition geworden war.

Stimmt, solche "albernen" Szenen gab es wirklich bei allen Bonds. Erst ab der Craig-Ära hat man auf solche Szenen verzichtet. Aber das hätte zu den eher ernsthafteren Filmen auch nicht gepasst.

Ganz verzichtet leider auch nicht, aber doch fast ganz.

DonRedhorse hat geschrieben:Stimmt, solche "albernen" Szenen gab es wirklich bei allen Bonds. Erst ab der Craig-Ära hat man auf solche Szenen verzichtet. Aber das hätte zu den eher ernsthafteren Filmen auch nicht gepasst.

Findest du?

Solche Szenen wie die mit dem Ehepaar am U-Bahnsteig in SF ("Ich wette, der hat keine Fahrkarte") hätten genauso gut bei allen anderen Bonddarstellern auftauchen können.

Oder Bonds Blick und sein Spruch "Tja, das ist der Kreislauf des Lebens", als der Typ von dem Viech im Casino in Macao gefressen wird. Das ist auch 100% Roger Moore.

In der Realität wäre das albern, aber bei Bond passt es.

Naja, albern finde ich die beiden Beispiele nicht. Und gerade das zweite Beispiel ist für mich ein deutlich britischerer Humor als so einige Albernheiten bei Moore. Auch wenn er das auch hätte sagen können. Aber wie schon mal gesagt: Bei Moore war ja auch bei weitem nicht jeder Gag albern, aber halt schon einige.
Humor haben die Craigs auch, aber einen schwärzeren, als die älteren Filme.

Das klingt für mich aber leider mal wieder zu sehr nach Craigscher Überhöhung, bei aller Liebe für diese Filme. Die einzigen Bonds, die wohl völlig auf "platte" Witze verzichten, sind DN und (Maibaum wird es freuen) QOS (dafür ist dann DN aber wohl auch der schwärzeste Bond-Film, Connerys Zynismus "I think they were on their way to a funeral!" bleibt wohl unübertroffen, aber selbst DN hat mit "Make sure he doesn't get away" einen klassischen Moore-Kommentar). Ansonsten haben auch CR und SF ihre "Momente", die (Invincibles Beispiele sind da mehr als nur treffend) auf ich jedem anderen Bond hätten auftauchen können (gerade der Circle of Life-Kommentar ist aber mal zu mehr als nur 100% Moore).

Maibaum hat geschrieben:dann muß es auch komisch sein, und das ist es nicht wenn ich da nur billigen Klamauk sehe

Okay, wenn man mit dem Humor nichts anfangen kann, kann man mit dem Humor nichts anfangen (welch fundamentale Aussage!), aber ich finde Klamauk nicht direkt billig und gerade bei Bond entdecke ich in 23 Filmen nur sehr wenige nicht zündende Witzeleien (der Tarzan-Schrei in OP, Bambi und Klopfer in DAF etc.).

Natürlich gibt es auch bei Craig Humor. Aber viel subtilier, schwärzer, wie dernamenlose richtig bemerkt. Mir ging es nicht um die Sprüche, sondern um Szenen wie die oben beschriebenen umfallenden Fahrräder, dem Typen auf dem Markusplatz, etc. Die U-Bahn-Szene ist da schon derber, die hatte ich ganz vergessen. Das hätte wirklich auch eine Szene bei Moore sein können.

Edit: @Casino Hille: Auch QoS hat Witze, die man als platt oder albern bezeichnen könnte: als Field Elvis zum Stolpern bringt und sein Toupe verrutscht oder als Bond die bewußtlose Camille abgibt.

@Casino Hille: Nur weil ein Zitat aus Skyfall auch zu einem Moore gepasst hätte heißt das noch lange nicht, dass das albern ist. Wie gesagt, bei Moore war längst nicht alles albern, da gab es viele gelungene Gags, aber eben auch die anderen.
Das hat mit Überhöhung der Craig Bonds nix zu tun, schließlich kann man ja genau den Humor mögen und die Craig Bonds wegen diesem fehlenden (für mich albernen) Humor nicht so sehr mögen. Mir sagt der Stil da mehr zu, aber es gibt genügend alte Filme, in denen ich auch keine Albernheiten, sondern einfach nur zündenden Bondhumor finden kann (GF, TLD, LTK, TND nur um ein paar zu nennen.)

@Don Redhorse: Die U-Bahnszene ist eigentlich die einzige, die ansatzweise Richtung Albernheit geht, aber meiner Meinung nach bleibts beim Ansatz.
Zumal der Mann im Englischen was anderes sagt, das hab ich aber nie zu hundert Prozent verstanden.
Weiß jemand was der im Orginal zum Besten gibt?

dernamenlose hat geschrieben:Weiß jemand was der im Orginal zum Besten gibt?

"He's keen to get home."

Übrigens sind da doch noch deutlich mehr Momente in SF, die an Moore oder Brosnan erinnern. Spontan: "Circle of life", "That bit was alright", "I suppose that's completely inconspicuous", "That would be one way of looking at it", "I always hated this place", "Health and Safety, carry on"...