Casino Hille hat geschrieben: Gestern 20:37 Wer sich an einer schwarzen Arielle über Monate abarbeiten konnte, wird auch die schwarze Helena noch ewig durch das Netz tragen.

Das sicherlich. Aber wenn sich durch die, denen das egal ist, rund um den Kinostart ein Hype entzündet, dann wird diesen Stimmen etwas relevantes entgegengesetzt, sodass die Negativität nicht mehr dominiert. Verschwinden wird sie nicht mehr, aber sie kann noch deutlich unbedeutender werden, als sie es aktuell ist.

Gernot hat geschrieben: Gestern 20:39 Ich gehe ja davon aus, dass sich Nolan von so etwas nicht treiben lässt, aber diese eigenartigen Best Picture Anforderungen, was die Political Correctness von Produktionen betreffen, hinterlassen halt einen faden Beigeschmack… aber ja, who cares (überhaupt noch).

Ich denke ebenfalls nicht, dass das ein Grund für das Casting ist. Ging bei Oppenheimer ja auch ohne und es hat für mehrere Oscars gereicht. Wenn es nur um die Anforderungen der Academy gehen würde, hätte Nolan sich eine andere Rolle, bei der weniger Menschen ein klares Bild vor Augen haben, entschieden.
Ich kann ja durchaus verstehen, dass man mit dem Casting nicht happy ist, ich hätte Helen (und Klytemnestra, denn beide werden von Lupita Nyongo gespielt) sicherlich auch anders besetzt, aber ich bezweifle schwer, dass der Film für mich mit dieser Entscheidung stehen oder fallen wird. Und wenn doch, werd ich das nach dem Kinobesuch schreiben und nicht davor.

Lupita Nyong'o ist eine der wenigen Besetzungen dieses Films, die ich nicht absurd finde. Immerhin ist ihre wichtigste Charakteristik, dass für sie tausend Schiffsbesatzungen in den Krieg gezogen sind, und das kann ich bei ihrer Schönheit mehr als nur vorstellen. Wer sich aber an einer schwarzen Helena stört, dafür jedoch nicht an einem Odysseus mit Bostoner Schnauze offenbart in erster Linie, wessen Geistes Kind er ist.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 20:55 Lupita Nyong'o ist eine der wenigen Besetzungen dieses Films, die ich nicht absurd finde. Immerhin ist ihre wichtigste Charakteristik, dass für sie tausend Schiffsbesatzungen in den Krieg gezogen sind, und das kann ich bei ihrer Schönheit mehr als nur vorstellen. Wer sich aber an einer schwarzen Helena stört, dafür jedoch nicht an einem Odysseus mit Bostoner Schnauze offenbart in erster Linie, wessen Geistes Kind er ist.

Nö, Hille, das ist nun auch wieder Unsinn. Manch einer hört auch einfach keine Akzente, sondern einfach nur "Englisch". Mir ist bei keinem Trailer aufgefallen, dass der Großteil der Schauspieler mit einem amerikanischen Akzent spricht, sowas fällt mir generell nur dann auf, wenn die Akzente wirklich breit sind (So wie Daniel Craig in Knives Out). Und ich sehe auch das Problem daran nicht: Wenn es wirklich autenthisch sein soll, müssten sie altgriechisch sprechen und das würde keiner verstehen. Wenn die Schauspieler also in ihrem tatsächlichen Akzent so unverstellt wie möglich sprechen ist das für mich persönlich am wirksamsten.
Dass äußerliche Dinge viel mehr ins Auge springen hat noch lange nichts mit "eines Geistes Kinds sein" zu tun. Das betrifft ja auch nicht nur Helena, das betrifft auch die Rüstung von Agamemnon und für einige scheinbar auch die Wahl der Boote, etc. Und gerade bei Figuren, bei denen man schon ein klares Bild vor Augen hat (was bei Helena nunmal nicht nur durch den Film Troy, eine weiße Hautfarbe und blonde Haare sind) kann ich verstehen dass das stört. Mich verwundert es eher als dass es mich stört, gerade bei ihrer methologischen Backstory muss sie theoretisch nicht griechisch oder mediteran aussehen, aber bei Lupita Hyongo springt es eben sofort ins Auge, während es das bei einem Matt Damon nicht so automatisch passiert. Zumindest bei mir nicht.

Matt Damon sieht nullkommanull wie jemand aus dem alten (oder heutigen) Griechenland aus. Ethnisch ist der genauso falsch besetzt wie Nyong'o. Aber bei der einen ist es Thema, beim anderen nicht. Da ist nichts Unsinn dran, dahinter steckt eine klare Agenda.

Und da die Debatte vor allem in den USA entstanden ist, sollten die meisten da einen Bostoner Akzent schon erkennen können.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 21:26 Matt Damon sieht nullkommanull wie jemand aus dem alten (oder heutigen) Griechenland aus. Ethnisch ist der genauso falsch besetzt wie Nyong'o. Aber bei der einen ist es Thema, beim anderen nicht. Da ist nichts Unsinn dran, dahinter steckt eine klare Agenda.

Also sorry, aber Matt Damon könnte optisch problemlos ein Mitteleuropäer sein. Und zu behaupten dass Mitteleuropäer optisch genauso weit entfernt von Südeuropäern sind als Schwarzafrikaner (was Lupita Nyongo optisch problemlos sein könnte) ist eine sehr abenteuerliche Behauptung.
Dass dahinter eine Agenda steckt stimmt sicherlich, ich halte die Form der Kritik ja auch für absolut absurd und teilweise auch für widerlich.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 21:26 Und da die Debatte vor allem in den USA entstanden ist, sollten die meisten da einen Bostoner Akzent schon erkennen können.

Das stimmt, und da gibt es diese Kritik ja auch schon lange. Noch bevor der Shitstorm rund um Nyongo und Paige wirklich an Fahrt aufgenommen hat waren die amerikanischen Akzente (von Boston hab ich selten was gelesen) und die Verwendung von "Daddy" oder "Let´s Go!" das Thema der Kritik. Jeder zweite Kommentar unter dem Trailer handelte davon. Und das typische Hollywood-Casting, das komplettauf Griechen verzichtet hat wurde zu diesem Zeitpunkt auch schon lange und breit kritisiert. Das ganze wurde durch die kontroversen Casting Entscheidungen nur noch deutlich angefacht, aber es ist schlichtweg falsch zu sagen, dass es kein Thema sei.

dernamenlose hat geschrieben: Gestern 21:51 Also sorry, aber Matt Damon könnte optisch problemlos ein Mitteleuropäer sein.

Also sorry, aber nein, bestenfalls in einem Fantasy-Film.

dernamenlose hat geschrieben: Gestern 21:51 es ist schlichtweg falsch zu sagen, dass es kein Thema sei.

Doch, es ist schlichtweg im Vergleich zum jetzigen Shitstorm kein Thema gewesen. Nicht mal ansatzweise gleichgroß oder gleichwertig. Und warum ist ja auch völlig klar, weil sich darüber höchstens Memes basteln lassen, aber kein Kulturkampf basteln lässt. Es ist alles so öde, diese ganzen gehirn-vaporisierenden Bullshit-Diskurse und -Kontroverse, die eigentlich nur Leute interessieren können, die ansonsten im Lebens offenbar nichts und niemanden haben.

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 21:57 Also sorry, aber nein, bestenfalls in einem Fantasy-Film.

Ok, dann hast du wohl ein besseres Auge für Ethnien als ich. Sei dir nur bewusst, dass das nicht jeder hat und nichts damit zu tun hat wessen Geistes Kind man ist.

Ich denke nur weil man etwas nicht gut findet, etwas kritisiert oder etwas nicht gefällt, verfolgt man nicht gleich automatisch irgendeine Agenda und ist auch nicht gleich irgendeines Geistes Kind oder ein Nazi oder sonst was… und nur weil man A sagt, muss Mann nicht auch immer B sagen.

Ob bzw. wie gut ich den Film und die Leistungen der einzelnen Schauspieler finde, weiß ich ja noch nicht - aber da wird es der Nolan schon nicht komplett vergeigen, nehme Ich hoffnungsvoll an

Wie geschrieben, ich glaube nicht dass Nolan in solchen Kategorien denkt (die Studios wohl eher), förderlich finde ich derartige Regelungen aber dennoch nicht. Ich gehe davon aus dass Nolan unabhängig davon seine Besetzung nach den für ihn wichtigen qualitativen Anforderungen gemacht hat, wie sonst auch.

Gernot hat geschrieben: Gestern 22:11 Ich denke nur weil man etwas nicht gut findet, etwas kritisiert oder etwas nicht gefällt, verfolgt man nicht gleich automatisch irgendeine Agenda und ist auch nicht gleich irgendeines Geistes Kind oder ein Nazi oder sonst was… und nur weil man A sagt, muss Mann nicht auch immer B sagen.

Nazi? Wie kommst du denn jetzt bitte auf den Begriff? Das hat hier niemand behauptet oder impliziert.

Zum Rest: Es geht darum, WIE man etwas kritisiert, WAS man sich zu kritisieren aussucht, WAS man bewusst ignoriert.

Ansonsten: Ich hab gesagt, was ich gesagt habe. Wer es mir komisch auslegen will oder sich angesprochen fühlt, soll das machen.

Diskussion für mich mit euch beendet. Ist mir zu egal (und zu blöd).

Casino Hille hat geschrieben: Gestern 20:37 Die rechten Kulturkämpfer der "Das wird man doch wohl noch sagen dürfen"-Fraktion werden schon ihr Nötigstes tun, um diesen Shitstorm solange am Leben zu halten, …. Diese kleingeistigen Anti-Woke Heulsusen sind einfach erbärmlich.

Oh, dann habe ich hier offenbar etwas falsch verstanden. My bad

mir ist das ganze Thema eigentlich egal, nur so viel: Damon stammt ja von Mitteleuropäern ab. Nur weil die seit ein paar Jahrzehnten in den USA wohnen, hat sich an der Ethnie ja nix geändert also den Kommentar fand ich komisch. Als jemand der sehr viel Zeit in Griechenland verbringt, finde ich Damon sieht echt gut aus als Odysseus.

Aber das Thema ist wirklich dämlich. Allein die Tatsache, dass die alle Englisch sprechen ist doch schon ein Gag an sich. Da muss ich mich nicht daran stören, ob jemand mehr Pigmente hat oder zu wenig Bartwuchs oder sonst was
Was manche sicher stört ist die scheinbare Penetranz mit der man seit einiger Zeit Rollen völlig gegen die Erwartung besetzt - nach dem Motto: Muss der stärkste Krieger der Antike jetzt unbedingt von einer Transgender gespielt werden, die in etwas so kriegerisch aussieht, wie ein Stück welker Lauch? (aber auch das ist mir egal)

danielcc hat geschrieben: Gestern 22:45 Muss der stärkste Krieger der Antike jetzt unbedingt von einer Transgender gespielt werden

Meinst du den Krieger, der auf der Insel Skyros lange Zeit als Frau verkleidet gelebt hat und dort niemandem aufgefallen ist?
Unter Betrachtung dieses Aspekts wäre das doch ziemlich geniales Casting oder nicht?

danielcc hat geschrieben: Gestern 22:45 Aber das Thema ist wirklich dämlich. Allein die Tatsache, dass die alle Englisch sprechen ist doch schon ein Gag an sich. Da muss ich mich nicht daran stören, ob jemand mehr Pigmente hat oder zu wenig Bartwuchs oder sonst was

Exakt, nichts anderes hab ich auch gesagt. Da sind wir uns mal einig.

danielcc hat geschrieben: Gestern 22:45 mir ist das ganze Thema eigentlich egal, nur so viel: Damon stammt ja von Mitteleuropäern ab. Nur weil die seit ein paar Jahrzehnten in den USA wohnen, hat sich an der Ethnie ja nix geändert

Hehe, das ist in etwa die Ami-Denkensweise, bei der ein "Italiener" jemand ist dessen Grosstante mal in New Jersey bei Pizza Hut gegessen hat.

Mein Senf: Ich finde man kann das Hollywood-Vorgehen, bei dem Amis und ein paar ausgewählte Briten jeden Stoff und jede Nationalität spielen, durchaus hinterfragen und es auf Dauer ermüdend finden. So gesehen bin ich ganz bei Hille: Matt Damon sieht in erster Linie aus wie Matt Damon - ich mag den Mann, wenn seine Matt-Damon-Haftigkeit der Rolle nicht im Weg steht, aber schon in Last Duel habe ich einzig und allein Damon in mittelalterlicher Kostümierung gesehen. Holland und Zendaya assoziiere ich mit Instagram und dem roten Teppich, nicht mit Figuren die seit Jahrtausenden studiert und rezipiert werden. Doch, ich finde immer mehr dass solche Filmprojekte von Anfang an viel von "Die Herrschaften Millionäre in der Hollywood-Bubble" haben, und da fällt es gleich viel weniger ins Gewicht, wenn überhaupt, ob Helena jetzt von Lupita Nyong'o oder Diane Krüger gespielt wird. Mal davon abgesehen dass Helena in der Odyssee eigentlich eh nichts viel zu melden hat oder haben sollte.

Und noch etwas zu dieser Ethnien-Diskussion und Lupita Nyong'o: Das betrifft zwar nicht Odysseus von Ithaka, und bei Helena kann ich aus dem Stegreif grad nichts behaupten, aber was anderweitig oft vergessen geht ist, dass die griechische Mythologie in ihren Sagen schon immer über das heutige Griechenland hinausgegangen ist. Troja zum Beispiel liegt in der heutigen Türkei und Andromeda in der Sage von Perseus ist die Prinzessin von Äthiopien. In dieser Welt "müssen" also keineswegs alle wie weisse Südeuropäer aussehen.

Ausnahmen bestätigen übrigens immer die Regel. Mir ist bewusst, dass Petersons Troy genauso eine anglophone Starbesetzung auffährt wie Nolan, und dass ein Orlando Bloom damals sicher auch vergleichbar ist mit einem Tom Holland heute, aber ich kann mir nicht helfen, bei Troy habe ich da weniger Probleme. Gerade auch wegen der Charakterfressen und - darsteller wie Gleeson, COx und O'Toole.