Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2191
craigistheman hat geschrieben: 25. Juni 2019 00:11 Du darfst aber nicht vergessen, dass sie vorrübergehend vom Außendienst "suspendiert" wurde ("irgendetwas von wegen töten von 007" - wie sie ja selbst sagt). Wahrscheinlich gab es da keinen Weg zurück raus aufs Feld - M ist ja deutlich schneller "abgetreten" als erwartet.
Mag sein, aber das ist dennoch mehr als weithergeholt, dass eine immerhin sehr gute Agentin wie Eve, die in SF ja nun wohl kaum ernsthaft was für Bonds Sturz kann, sich zur Tippse degradieren lässt. Schon klar, der Außendienst ist hart, aber das fällt dir ja nicht erst auf, wenn du bereits als Klasse Agentin an der Seite von 007 operierst. Das ist eine ähnliche Nummer wie in CR, als man auch glauben soll, ein Mann wie Bond, der sich den Doppel Null Status über Jahre beim Militär und beim Geheimdienst hart erarbeitet hat, würde dann in Madagaskar wie ein Irrer in einer Botschaft Amoklaufen. Sorry, aber das kauf ich beiden Filmen nicht ab.
https://filmduelle.de/

Let the sheep out, kid.

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2192
Casino Hille hat geschrieben: 25. Juni 2019 14:26 dennoch mehr als weithergeholt, dass eine immerhin sehr gute Agentin wie Eve, die in SF ja nun wohl kaum ernsthaft was für Bonds Sturz kann, sich zur Tippse degradieren lässt.
Wie bereits erwähnt, wird sie ja eben gerade nicht zur "Tippse" degradiert. Ihr neuer Job ist vermutlich sogar noch höher angesiedelt als der alte.
#London2024

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2193
Bei Tanner habe ich das Gefühl, dass man ihn auch nur für jeden Film zurückholt, weil es sein muss, so als Selbstzweck. Bei Moneypenny oder Q funktioniert das, weil sie schon immer dazugehörten. Da habe ich auch kein Problem, wenn Moneypenny etwa nur einen kurzen Auftritt im Hafen von Dover in DAF hat. Q hat in OHMSS oder DAF auch nicht so wahnsinnig viel Screentime, nicht einmal Gadgets für Bond stellt er bereit. Tanner hingegen wurde nicht über 50 Jahre hinweg mit häufigen Auftritten etabliert. Ich finde Kinnear gar nicht so schlecht, nur viele Auftritte sind unnötig, etwa wenn er in SF neben Q steht, während dieser die falsche Fährte für Silva legt. Was tut er da, ausser seine Flasche auszutrinken?
In anderen Filmen (etwa TMWTGG) hatte Tanner zwar auch keine so bedeutsame Rolle, aber das stört auch kaum, da es nur dieser eine Film ist. In FYEO ist Tanner eher eine Art M. Nun ist Tanner schon im vierten Film hintereinander aufgetaucht und so relevant für den Film ist er nicht. Nach der Craig-Ära kann man ihn erst einmal wieder einige Jahre verschwinden lassen. Richtig gut in der Rolle war sowieso nur Michael Kitchen.

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2194
Ich mag Kinnear inzwischen tatsächlich mehr als damals Kitchen. Und ob er in der Zeit nach Craig noch dabei sein wird, hängt auch damit zusammen, ob man sich auch bei M, Moneypenny und Q nach anderen Schauspielern umsehen möchte.
#London2024

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2196
Casino Hille hat geschrieben: 25. Juni 2019 18:01 Mit anderen Worten, Henrik: Tanner ist in den Bondfilmen nur zum Selbstzweck dabei, während Q und Moneypenny dafür in jedem Film auftreten, weil das schon immer so war. Verstehe...
Schön geschrieben, Hille. In der Craig-Ära hat Tanner übrigens mehr Auftritte als Moneypenny und Q. :mrgreen:
#London2024

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2199
Casino Hille hat geschrieben: 25. Juni 2019 18:01 Mit anderen Worten, Henrik: Tanner ist in den Bondfilmen nur zum Selbstzweck dabei, während Q und Moneypenny dafür in jedem Film auftreten, weil das schon immer so war. Verstehe...
Ja, in etwa so habe ich das gemeint. In vielen Filmen ist etwa Moneypenny doch tatsächlich nicht so relevant für den Film, etwa in FRWL, wenn Bond und Moneypenny einen kurzen Flirt über Istanbul haben oder wenn Moneypenny häufiger ihren Neid über andere Frauen ausdrückt. Aber das gehörte über Jahrzehnte hinweg dazu (heute ist davon ja nicht mehr so viel übriggeblieben, gegen eine Modernisierung der Rollen habe ich übrigens auch nichts). Nicht ohne Grund wurde vor SF von vielen Fans gefordert, Q und Moneypenny zurückzuholen. Ob du das so siehst weiss ich nicht, diese Forderung habe ich jedenfalls häufig wahrgenommen.

M, Q und Moneypenny haben ihre festen Rituale im Film, M erteilt den Auftrag und falls Bond auf einenge Faust loszieht (z.B. LTK, SP), dann gibt es Ärger von M. Q verteilt die Gadgets oder erklärt andere technische Details. Der obligatorische Moneypenny-Flirt gehört auch in jedem Film dazu. Bei Tanner hingegen gibt es so etwas nicht. In SF etwa steht er neben Q, während dieser die Spur für Silva legt, Tanner gibt ein paar mehr oder weniger unnötige Kommentare ab. Es braucht ihn aber auch nicht.

Eine weitere Nebenrolle wie Tanner kann man neben Q, M und Moneypenny meiner Meinung nach daneben nicht etablieren. M, Q und Moneypenny sind ohnehin genug Rollen.


Nach Craig kann Tanner erst einmal wieder ein paar Jahre verschwinden.
Bei Q, M und Moneypenny wird man hoffentlich noch länger an den aktuellen Schauspielern festhalten.
Casino Hille hat geschrieben: 24. Juni 2019 12:44 Ich finde die ganze "Agentin nimmt Sekretariat-Job an" dermaßen unglaubwürdig, dass es mir schwer fällt, diese Rolle irgendwie ernst zu nehmen.
Wenn man Lois Maxwells Interpretation der Rolle zugrunde legt, dann ja. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Moneypenny aus DN früher im Ausseneinsatz war und dabei Bond angeschossen hat.

Aber eine derartige Betrachtungsweise ist auch sehr weit hergeholt. Man muss die beiden Rollen unabhängig sehen. Harris spielt eine neue Art der Rolle und da finde ich es gut, ihr eine Background-Story zu verpassen. Dass ihr der neue Job besser gefällt als der alte, kann doch sein. Und wenn das so ist, warum sollte sie dann in den alten Job zurückkehren? Wir wissen doch auch gar nicht, wie lange Moneypenny vorher schon als Agentin tätig war. Wahrscheinlich deutlich weniger lange als Bond. Vor diesem Hintergrund finde ich es eher unglaubwürdig, wenn sie anschließend doch wieder außerhalb des Büros tätig wird. In SF war sie nur kurz in Macao bei Bond und im Casino, vergleichbar mit Bonds Tätigkeit ist das nicht, das ist nicht weiter schlimm. In SP ging es um die Existenz der 00-Abteilung, hier gab es ihre eigentliche Position wohl gar nicht. Ich hoffe, dass wir in den nächsten Filmen weniger davon sehen, wie der MI6 sich selbst verteidigt wie in SF und SP, davon haben wir jetzt genug gesehen. Dann sollte Moneypenny aber ihre normale Position im Büro einnehmen.

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2200
Henrik hat geschrieben: 26. Juni 2019 06:20
Eine weitere Nebenrolle wie Tanner kann man neben Q, M und Moneypenny meiner Meinung nach daneben nicht etablieren.
Seit GE ist Tanner aber etabliert. Und in der Brosnan-Ära gab es dazu sogar noch die Rolle von Robinson.
#London2024

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2201
Alles ist möglich schließlich hat jeder Film mehr als 3 Rollen... aber die Frage ist: Brauch man Tanner wenn es immer relativ willkürlich erscheint, ob Bond nun gerade Instruktionen von M, Q, MP oder Tanner bekommt?
Mein echtes Problem ist aber dass a) Kinnear wirklich deplatziert wirkt was aber auch damit zu tun hat, dass er b) vor allem in SF und SP richtig schwach geschrieben war.
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2203
Henrik hat geschrieben: 26. Juni 2019 06:20
Casino Hille hat geschrieben: 25. Juni 2019 18:01 Mit anderen Worten, Henrik: Tanner ist in den Bondfilmen nur zum Selbstzweck dabei, während Q und Moneypenny dafür in jedem Film auftreten, weil das schon immer so war. Verstehe...
Ja, in etwa so habe ich das gemeint.
Immer aufzutreten, nur weil das schon immer so war, ist die Definition eines Selbstzwecks. Q und Moneypenny sind die Selbstzweck-Figuren der Bondreihe. Mit Tanner habe ich daher keine Probleme, er müsste halt nur mal irgendeine Relevanz für die Handlung haben. Wenn er die, so wie in SP nicht hat, dann nervt er natürlich (in SF war das noch viel besser gelöst, da er als Vertrauter von M ideal war, um Bond Instruktionen zu verleihen, ohne ihn die ganze Zeit auf Dench treffen zu lassen). Aber das gilt für mich genauso auch für Moneypenny, die man sich in SP ebenfalls hätte schenken können.
Henrik hat geschrieben: 26. Juni 2019 06:20 Wir wissen doch auch gar nicht, wie lange Moneypenny vorher schon als Agentin tätig war. Wahrscheinlich deutlich weniger lange als Bond.
Nein, das ist einfach himmelschreiend naiv von den Autoren und da die Craigler Filme seit 2006 deutlich realitätsverhafteter sein wollen als die Bondfilme je zuvor waren, kann ich das auch nicht so einfach schlucken. Bis du als Feldagentin an der Seite von 007 in Istanbul an einer derart wichtigen Mission teilnimmst, hast du in deinem Leben so einige, durchaus auch gefährliche, Einsätze hinter dir, verfügst über gewisse Qualifikationen etc. Da fällt dir nicht plötzlich, weil einmal was schief gelaufen ist bei einer Mission aus heiterem Himmel auf, dass dir dieser Job zu gefährlich ist und du lieber im Büro für deinen neuen Boss arbeiten willst. Erst recht der in SF als ach so taff gezeichneten Eve Figur glaube ich keine Sekunde, dass die sich mit einem Job auf den vier Buchstaben sitzend zufrieden gibt, anstatt zum Beispiel Ausbilderin für junge Agentinnen oder vergleichbares zu werden. Ich war nach Lois Maxwells Abgang NIE sonderlich davon angetan, die Moneypenny Rolle fortzuführen, denn Moneypenny ist für mich Lois Maxwell, aber Naomie Harris pseudocoole Ex-Agentin Interpretation ist mir ein riesiger Dorn im Auge. Und warum ausgerechnet sie keine einfache Sekräterin, sondern Executive Assistant oder whatever sein soll, obwohl sie nichts anderes tut als die Samantha Bond Version der Rolle, muss mir nochmal wer erklären.
https://filmduelle.de/

Let the sheep out, kid.

Re: Cast (Wünsche, Gerüchte, News)

2205
Danke, Sam. Wieder mal eine hilfreiche Bemerkung.

Stimme Hille grundsätzlich zu. Für mich ist eher dieses unnötige aufblähen der Screentime des MI6 Teams, was mich stört. Für das Briefing von Bond (und dem Zuschauer) braucht es immer Stichwortgeber im Drehbuch - keine Frage, aber die Backgroudstory brauche ich dazu nicht. Fehlt nur noch, dass man Tanner in B25 auf dem Spielplatz mit seinen Kindern sieht, während er mit Bond telefoniert.

Wie gesagt, mir ist egal, ob es plausibel ist oder nicht von der Front ins Büro zu wechseln. Da gab es schon ganz andere Logikprobleme. Ich brauche halt die Hintergrundstory nicht dazu. Die ist über.
❤️☮️🧘🏻‍♂️