Nummer4Fonda hat geschrieben:Finde ich schon. Beides sind Filme, die ihm Hinblick auf die Gesamtreihe mit zu den deutlichsten Routineprodukten gehören. Quasi Bond auf Autopilot ohne große Besonderheiten oder Raffinesse. Deswegen gehören sie auch zu den schwächsten Bonds.

Wie wahr. Gilt auch für MR und YOLT

Das finde ich etwas hart. Zumindest bei MR und TND. Beide sind eigentlich ziemlich unterhaltsam und haben starke, sehr starke Szenen. Bei Moonraker gehen am Ende viele Punkte flöten, weil das Finale im Weltraum total doof ist und schwach inszeniert ect. Bei TND wird es höchstens zu viel Action, weil der Film gefühlt nur daraus besteht. Aber ganz unten gehören die nicht hin. DAF vielleicht oder eher sehr wahrscheinlich aber nicht MR und TND.

Agent 009 hat geschrieben:Das finde ich etwas hart. Zumindest bei MR und TND. Beide sind eigentlich ziemlich unterhaltsam und haben starke, sehr starke Szenen.

Unterhaltsam: ja; Starke Szenen: Eher nein. Zumindest MR hat ein paar ganz gute Momente, aber bei TND fällt mir da nicht viel ein. Was YOLT & MR angeht, gebe ich Maibaum schon recht, allerdings stehen die bei mir trotzdem etwas höher in der Gunst als AVTAK & TND, weil Adam & Barry im Olymp ihres Schaffens sind und somit vieles noch rausreißen. Bei AVTAK & TND fehlen diese atmosphärischen Highlights leider, auch wenn Barrys AVTAK-ST auch nicht schlecht ist. Aber bei YOLT & MR gleitet man da musikalisch in andere Sphären...

MR und TND gehören klar zu den 10 stärksten Bonds, MR ist sogar ein potentieller Top 5er Kandidat. Zwei sehr starke Filme, fast frei von Schwächen.

Casino Hille hat geschrieben:MR und TND gehören klar zu den 10 stärksten Bonds, MR ist sogar ein potentieller Top 5er Kandidat. Zwei sehr starke Filme, fast frei von Schwächen.

Maibaum incoming...

Gerne:

MR ist eher eine filmische Katastrophe, eine einzige Abfolge von Schwächen. Bei TND ist es etwas komplizierter. Er ist schwach ohne schwach zu sein. Sozusagen ...

Hat der Bruder von Hille sein Passwort weidergefunden und veraeppelt uns gerade?

Wieso sollte er? Das sind 2 sehr starke Filme. Selbstverständlich gibt es aber bessere.

Und Hille Vs. Maibaum - ich gehe in Deckung und halte mich erstmal raus

Casino Hille hat geschrieben:MR und TND gehören klar zu den 10 stärksten Bonds

"Klar"? Finde ich überhaupt nicht. MR ist letztlich doch nur ein müder TSWLM-Epigone und TND versucht auch irgendwie nur eine zeitgemäße Kopie eines Lewis-Gilbert-Bonds zu sein. Da kommt mir zu wenig eigenständiges. Es fehlt die Raffinesse; Regie und Drehbuch sind jeweils nur Mittelmaß. Vielleicht tue ich TND ja unrecht, aber im Direktvergleich mit Brosnans großartigen Debüt GE fand ich den immer sehr enttäuschend...

Ne. TND hat wenig von Gilbert und MR hat auch wenig von TSWLM. Er ist schon näher dran, als die meisten anderen Bonds, aber eher in Bezug auf Spaß, Cleverness, Qualität und Frische.
Und natürlich ist das Weltraum-Finale der absolute Höhepunkt des Films und inszenatorisch makellos. Davor schwächelt es kurz, sonst könnte MR sogar in der Top 3 sein. So reicht es für Platz 5/6.

Nummer4Fonda hat geschrieben:Vielleicht tue ich TND ja unrecht, aber im Direktvergleich mit Brosnans großartigen Debüt GE fand ich den immer sehr enttäuschend...

Ja, er ist irgendwie steril und schlapp trotz seines Tempos. Und ohne Höhepunkte.

Und MR hat natürlich sehr viel von TSWLM, auch dann wenn man nur die Bonds untereinander vergleicht. Sehr viel, nur nicht das wesentliche: Ideen und Stil.

Revoked hat geschrieben:Hat der Bruder von Hille sein Passwort weidergefunden und veraeppelt uns gerade?

Das Passwort habe ich geändert. Daher verhältnismäßig unwahrscheinlich. Soll ich ihn von euch grüßen?

Nummer4Fonda hat geschrieben:Beides sind Filme, die ihm Hinblick auf die Gesamtreihe mit zu den deutlichsten Routineprodukten gehören.

Das trifft für mich dann doch eher auf AVTAK, DAF und DAD zu tun. Bei denen ist es auch am vernünftigsten, davon auszugehen.

Casino Hille hat geschrieben:Ne. TND hat wenig von Gilbert und MR hat auch wenig von TSWLM.

Findest du? Ich meine auch nicht unbedingt den Regiestil, sondern mehr die Filmstruktur. Und die ist bei allen Dreien ziemlich ähnlich mit einem steinreichen Blofeld-Verschnitt, der mit U-Boot- und Shuttle-Klaus oder deren Vernichtung Länder gegeneinander ausspielen will, um seine eigenen utopischen Ziele zu erreichen. Passend zum Thema ist der Ursprung dieser Mär ja der allererste Gilbert-Bond: YOLT.

Und bei TND trifft Maibaum es auf den Punkt. Der Film ist nicht wirklich schlecht und auch sauber inszeniert, aber er packt einen einfach nicht. Alles wirkt irgendwie zu glatt und mechanisch abgespult. Da fehlt jeglicher Charme.

TND hat sehr viel Charme und viele gute Ideen. Auch hervorragende Momente. Eine sehr gelungene moderne Adaption der Bondformel quasi (anders als Sam Mendes' Anti-Bond-Murks). Es sollte mehr TNDs geben.

Thunderball1965 hat geschrieben:TND hat sehr viel Charme und viele gute Ideen. Auch hervorragende Momente. Eine sehr gelungene moderne Adaption der Bondformel quasi (anders als Sam Mendes' Anti-Bond-Murks). Es sollte mehr TNDs geben.

Lieber einen Wischi-Waschi Mendes als so einen glattpolierten Langeweiler. 10 x lieber ...