SPECTRE ist aber grundsätzlich gegen jede Religion und gegen jeden Gläubigen. Da brauchst du ihm mit Fundamentalismus nicht kommen, wenn er sowieso nicht willens ist, nicht gleich alle über einen Kamm zu scheren.

Casino Hille hat geschrieben:

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Religionen sind Opium fürs Volk

Mit diesem Satz endet ohnehin jeder Versuch einer auf Vernunft basierenden Diskussion. Plumpe Phrasendrescherei gepaart mit snobistischer Besserwisserei, die in Wahrheit Ahnunglosigkeit offenbart. Nimms mir nicht übel.

Sehe ich auch so. Wer sich anno 2016, wo die Menschheit u.a. zu anderen Planeten reist und wissenschaftlich hoch technologisiert ist, auf Menschen oder andere höhere Wesen bezieht, die angeblich mal gelebt haben sollen bzw. für die größten Kriege und Leiden auf diesem Planeten mitverantwortlich sind, offenbart ein geringes Maß an Eigenverantwortung. Plumpes Abschieben von Verantwortung gepaart mit dem Unwillen sich an die weltliche Gesetzgebung zu halten bzw. sich an einer modernen und aufgeklärten Welt zu beteiligen. Nimms mir nicht übel.

Danke. Damit hast du offenbart, Religionen nicht verstanden zu haben. Was auch kaum verwunderlich ist, weil du dies gar nicht willst.

Bin übrigens Atheist, von daher zieht die Tour nicht so recht bei mir.

Casino Hille hat geschrieben:SPECTRE ist aber grundsätzlich gegen jede Religion.

Das stimmt, den der Lauf der Geschichte hat gezeigt wohin religiöser Fundamentalismus früher oder später führen kann. Und nach den dunklen Zeiten einer Religion in Europa sehe ich nicht ein warum das nun durch eine andere Religion substitiuiert werden soll?

Samedi hat geschrieben:Fundamentalismus ist überall schlecht, egal in welcher Religion. Da kann man auch Putin als Beispiel nehmen.

Deswegen, bei Putin gibts gleich wegen jedem Furz einen Aufschrei wie noch was. Das fehlt mir einfach im Zusammenhang mit anderen Ereignissen und das wundern mit eben ein wenig ...

Casino Hille hat geschrieben:
Bin übrigens Atheist, von daher zieht die Tour nicht so recht bei mir.

Da geht´s mir ähnlich.

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:wohin religiöser Fundamentalismus früher oder später führen kann

Und was soll das jetzt mit Religionen allgemein zu tun haben? Fundamentalisten sind im Islam genauso eine Minderheit wie im Christen- oder Judentum.

Casino Hille hat geschrieben:Danke. Damit hast du offenbart, Religionen nicht verstanden zu haben.

Nochmal:

Die Geschichte hat eindrucksvoll gezeigt, wohin der natürliche Lauf von Religionen geht und da war selten was gutes dabei. Leider! Wäre mir ja auch lieber, wenn Religionen zu Wohlstand, Frieden und Freiheit geführt hätten, ehrlich! War aber nicht der Fall...

Ich muss auch nicht zwangsläufig eine eingeschaltene Herdplatte angreifen um zu wissen, dass ich mich dabei verbrenne

Nochmal, diese Relativieren funktioniert bei mir nicht:

Es geht aber nicht um fundamentale Christen oder Juden sondern um den fundamentalen Islam. Und darum das in diesem Zusammenhang nichts gemacht wird. Nach den Anschlägen letztes Jahr gabs einen Mordsaufschrei.... was wurde gemacht? NICHTS! Nach der LKW-Geschichte gibts einen Mordsaufschrei... was wird gemacht? NICHTS! Erdogan macht die Diktatur... was wird gemacht? NICHTS! Ne, hoppla der bekommt ja sogar noch Geld dafür Weil der ist ja der Gute, hat die USA (=NATO) gesagt, genauso wie Saudi-Arabien wegen der Geschäftemacherei...

Man kennt die dafür verantwortlichen Staaten, die verantwortlichen Gruppen und die dahinterstehende Ideologie. Alle Fakten liegen auf dem Tisch. Europa aber schaut zu und das wird sich rächen. Was heute noch die Türkei und Frankreich sind, ist morgen Deutschland und Schweden zB. Dann möchte ich den Aufschrei sehen. Dieses Blut klebt an den Händen derer, die tatenlos zuschauen statt aktiv Taten zu setzen. Wir lassen es zu, dass sich eine Ideologie ausbreitet, die unseren Lebensstil verachtet. Wir fördern von staatlicher Seite aus merkwürdige "religiöse" Gruppen, die unsere Gesetze missachten. Unsere Dekadenz wird uns noch auf den Kopf fallen. Wir haben uns Frieden, Freiheit und Wohlstand hart erkämpft und haben trotzdem nicht verstanden, dass man sich diese Rechte nicht nur einmalig erkämpft sondern auch verteidigen muss sofern es notwendig ist. Aber genau das haben wir verlernt. Demokratische Rechte werden leichtfertig verspielt, das ist schade. Wenn die EU nicht aufpasst, schafft sie sich selber ab. Und das wegen Profitgier (Ölgeschäfte zb) und Negieren von Problemen (Zuwanderung). Wenn wir uns das versauen, waren beide Weltkriege umsonst...

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Man kennt die dafür verantwortlichen Staaten, die verantwortlichen Gruppen und die dahinterstehende Ideologie.

Das ist alles richtig. Man kennt die Ideologie. Nur du leider nicht. Und genau das war und bleibt Kern meiner Aussage.

Ja ne is klar, deswegen bin auch der einzige der vor der Gefahr des arabischen Fundamentalismus warnt und sich wundert wo die klare Distanzierung einer gewissen Religion bleibt anstatt sich dem Opfermythos hinzugeben Aber ich verstehe schon: Alle anderen sind dumm, N++is oder schieben Paranoia. Nur blöd, dass man mit "moralischer" Schein-Integrität realpolitisch nicht weit kommt

Wir werden die Entwicklung in den kommenden Monaten sehen (Würzburg hat gezeigt wohin es geht)... dann können wir gerne auch mit Staaten vergleichen, die auf potenzielle Gefahrenquellen angemessen reagieren anstatt nur tatenlos zuzuschauen Bin auf die Reaktionen gespannt, wenn dann vor der Haustür Europas Kritiker hingerichtet werden...

Wie heißt es so schön: "Die Geschichte lehrt andauernd. Sie findet nur keine Schüler." und "das „Zu Spät“ ist die große Totenglocke der Geschichte".

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:die klare Distanzierung einer gewissen Religion bleibt

Wie distanziert sich so eine Weltreligion denn? Macht das jeder einzeln oder muss man das in 4er Gruppen machen? Darf man auch zweimal? Muss man sich für jeden Anschlag neu distanzieren oder kann man das Rundum-Paket kaufen? Ach, und wo mach ich das eigentlich? Geht das im Wohnzimmer, muss ich in die Küche gehen, soll ich das auf Facebook posten oder dir ganz persönlich einen Brief schreiben?

Hach dein Sarkasmus ist so herrlich erfrischend, während in Syrien extreme Zustände herrschen und die arabischen Nachbarstaaten (Saudi-Arabien und co) und die obersten Geistlichen des Islam tatenlos zusehen. Zufällig diesselben Staaten, die demokratisch, politisch, kulturell und religiös noch im Mittelalter leben.

Man könnte zb reagieren indem man einfach mal Rückgrad zeigt, aber ich weiß das ist in der deutschen Politik zuweilen nicht mehr bekannt diese Fähigkeit. Da wird lieber einem Diktator eine Unmenge Geld hinterhergeworfen und ein EU-Beitritt in Aussicht gestellt. Seh offenen Auges in den Spiegel und sag mir du willst solche Staaten in der EU haben. Und nur zu sagen "pöhse, pöhse der Erdogan" wird halt auch nicht reichen. Weiters ist die Zuwanderung eine Holschuld der Zuwanderer, wer hier leben will muss von sich aus gewillt sein. Wie es in den USA, Kanada, Australien etc. der Fall ist. Einfach immer nur fordern, alles haben wollen und im Zweifelsfall sagen "die anderen sind Schuld" wenn sich jemand den Hassschriften eines Irren annimmt ist halt auch zu wenig. Da bin ich einfach zu liberal, der Staat ist nicht für alles veranwortlich sondern die Bürger selber.


Beispiele für Rückgrad:

"Am Widerstand Ägyptens im Uno-Sicherheitsrat scheiterte am Samstag eine Erklärung, mit der Gewalt und Aufruhr in der Türkei hätten verurteilt werden sollen. Der ägyptische Vertreter weigerte sich, die Formulierung zu unterschreiben, alle Parteien müssten "die demokratisch gewählte Regierung der Türkei respektieren". Ägypten führte zur Begründung an, der Sicherheitsrat sei nicht in der Lage zu bestimmen, ob eine Regierung demokratisch gewählt sei."

http://www.derstandard.at/2000041266379 ... -der-Reihe

oder

"Bevor sie, Merkel, diese Behauptung in die Welt setze, sei sie verpflichtet, den Bürgern in Deutschland zu erklären, was der Islam sei, weist Abdel-Samad die Kanzlerin zurecht. Und dann listet er die aus seiner Sicht relevanten Fragen zu dem Thema auf: „Gehört die Aufteilung der Welt in Gläubige und Ungläubige auch zu Deutschland? Was ist mit Dschihad? Was ist mit Polygamie? Was ist mit der Todesstrafe für Apostaten? Was ist mit Körperstrafen für Diebe und Ehebrecher und Alkoholtrinker? Was ist mit Frauenrechten, die im Islam kaum vorhanden sind? Was ist mit Sklaverei, die im Islam nicht verboten ist? Was ist mit dem Recht der Kinder Angstfrei erzogen zu werden und nicht mit der Drohung mit Höllenqual aufzuwachsen?"

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 6-all.html

Du hast auf meine Frage nicht geantwortet. Wenn du schon eine klare Distanzierung einer Weltreligion forderst, dann mach auch klar, wie das aussehen soll, damit du zufrieden bist. Ansonsten ist das hier viel Luft ohne jegliche Substanz.

Das einfachste ist halt immer noch die Täter-Opfer-Umkehr gepaart mit dem Fingerzeig "aber, aber die anderen haben das ja auch schon mal gemacht". Ehrlicher, aber eben auch aufwändiger ist es halt zu sagen: "Ja es gibt ein gewisse Probleme (v.a. mit Gewalt und Minderheitenrechten) in unserer Religion, aber wir werden alles menschenmögliche dafür tun um diese zu beheben." Da Kritik am Islam aber gerne mal mit Mord und Totschlag (siehe NL vor ein paar Jahren) einhergeht braucht das halt auch mutige und aufgeklärte Menschen dafür. Glücklicherweise gibt es die, werden aber von den westlichen Staaten mMn viel zu wenig für ihre Pionierarbeit geschätzt und unterstützt.

"Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht".