Ich sehe Wahrheit in Hilles Worten.

GoldenProjectile hat geschrieben:Ich sehe Wahrheit in Hilles Worten.

In welchen?

Dass sich Bond in Summe nicht allzu sehr vom Schema "Superheld" unterscheidet.

GoldenProjectile hat geschrieben:Dass sich Bond in Summe nicht allzu sehr vom Schema "Superheld" unterscheidet.

Hille hat gesagt, dass es Gemeinsamkeiten zwischen Bond und Batman gibt. Nur unterscheiden sich beide vom Schema "Superheld" dahingehend, dass beide keine Superkräfte haben, sondern sich nur auf Technik und ihren Verstand verlassen.

Genauer lesen, im selben Beitrag sagt er dass Bond sich von den ganzen anderen Superhelden im Wesentlichen nicht unterscheide.

Genau so ist es. Bond und Comichelden sind sehr eng beieinander - auch wenn 007 die Komplexität eines Superman oder Batman arg abgeht. Ansonsten sind alles moderne Heldenmythen - Archetypen, die mythologisch denselben Hintergrund haben und alles in allem pubertäre Jugendfantasien befriedigen.

Der Unterschied zu "Superhelden" wie Superman, Hulk oder Thor ist eben, dass Bond keine Superkräfte hat.

Es gibt ja genügend Superhelden, die keine besonderen Kräfte besitzen.

Das grundlegende Prinzip des Helden, der die Welt vor Bösewichtern rettet bleibt dasselbe. Und da ist Bond nicht viel anders.

Samedi hat geschrieben:

GoldenProjectile hat geschrieben:Dass sich Bond in Summe nicht allzu sehr vom Schema "Superheld" unterscheidet.

Hille hat gesagt, dass es Gemeinsamkeiten zwischen Bond und Batman gibt. Nur unterscheiden sich beide vom Schema "Superheld" dahingehend, dass beide keine Superkräfte haben, sondern sich nur auf Technik und ihren Verstand verlassen.

Lesen hilft manchmal, hab genau das Gleiche eine Seite vorher geschrieben.

craigistheman hat geschrieben:Hille, bist du auch ein Repräsentant westlicher Werte?

Das war eine Anspielung auf einen Link im Nachrichten Thread unten im Lounge Bereich.

Und zum Rest: Mit Batman ist wohl der berühmteste Superheld (oder einer der berühmtesten) schon mal also keiner (obwohl das Quatsch ist, in den Comics ist Batman schon deutlich mehr als ein normaler Kerl)? Ne ne, alles, was Superhelden und ihre Geschichten ausmachen, findet sich bei Bond wieder, nur ohne dieselbe komplexe Mythologie. Ansonsten ist das praktisch dasselbe, auch wenn die Theoretiker dem meinetwegen widersprechen mögen. Übrigens verglich schon Roger Moore selbst Bond mit Batman und anderen Helden und stellte fest, dass Bond und die Comichelden auch nur Variationen klassischer Sagengestalten sind, die alle im Grunde dasselbe verkörpern.

GoldenProjectile hat geschrieben:Es gibt ja genügend Superhelden, die keine besonderen Kräfte besitzen.

Nur sind das eben keine Superhelden.

Samedi hat geschrieben:Nur sind das eben keine Superhelden.

Och Samedi, das ist doch Quatschkram, wenn man sich mit der Materie auskennt. Batman ist ein Superheld, Nightwing ist ein Superheld, Iron Man ist ein Superheld, Azrael ist ein Superheld, Catwoman ist (manchmal) ein Superheld, Robin ist ein Superheld(ensidekick), Green Arrow ist ein Superheld etc. etc. etc. Und das hat eben auch überhaupt nichts mit Superkräften zu tun ... dann wäre ja auch Superman ein Alien, Wonder Woman eine Amazone, Thor ein Gott, Captain America ein Genexperiment, Hulk sowieso, die X-Men Mutanten etc. Da bleiben bei deiner Definition kaum noch genug Leute übrig. Bond und der Rest, das ist alles eine Suppe, die mal einen Roman-, mal einen Comichintergrund haben, aber eben alle dieselben Archetypen mit denselben Idealen und Werten darstellen. Darin liegt übrigens keine Abwertung, es ist EON gegenüber sogar eher ein Kompliment, auch wenn man Bond vom Umfang her dann doch kaum mit den großen Superhelden (die VIEL VIEL VIEL komplexere, intelligentere und reichhaltigere Welten vorweisen können) vergleichen kann. Aber das ändert nichts daran, dass er vom Typ her nichts anderes ist. Und um auf den Anfang dieser Diskussion zurückzukommen: Wer ein guter Bond sein kann, könnte mühelos ein guter Batman, Iron Man oder sonst was sein. Craig ist damit auf keinen Fall überqualifiziert fürs Genre - er passt perfekt rein, wie er bei Bond unter Beweis stellt.

Ach Hille, es gibt ein Universum der Superhelden (also Superman, Spiderman, Hulk, Thor, etc.) und in diesem Universum kommen eben auch Batman, Iron Man & Co vor.

Also erstens gibt es mehrere solche Universen (DC, Marvel und all die kleineren, die keiner kennt) und zweitens hat Hille mit seinem Text absolut recht, das ist alles nachvollziehbar und aussagekräftig, was er geschrieben hat. Nur scheinst du es nicht gelesen zu haben, da du dich zumindest in deiner Antwort nicht damit auseinandersetzst.

GoldenProjectile hat geschrieben:Also erstens gibt es mehrere solche Universen (DC, Marvel und all die kleineren, die keiner kennt).

Klar. Hab ich auch nicht abgestritten.

Und mit dem anderen Punkt wollte ich einfach nur sagen, dass Hille nicht deshalb recht hat, weil Bond so ist wie die Superhelden, sondern deshalb weil sich Batman eben von den eigentlichen Superhelden (Superman, Spiderman, Hulk, etc.) unterscheidet. Weil er aber wie diese eine Comicfigur ist, wird das alles in einen Topf geworfen. Dabei ist doch klar, dass es in den Universen von Marvel und DC auch Leute gibt, die eben keine Superhelden sind. Dass Batman durch seinen lustigen Anzug (wieder ein Unterschied zu Bond) für manche wie ein Superheld wirkt, ist da wieder ein anderes Thema.