Nochmal kurz zu Silva's genialem (unlogischen Plan). Ich sehe das ein bisschen anders.

Ganz von vorne:
Silva beschafft sich die Liste/Festplatte mit den Agentendaten durch Patrice.
Die PTS in Istanbul spielt 3 Monate vor dem Anschlag auf den MI6.
In diesen 3 Monaten hatte Silva Zeit einiges zu planen, vor allem aber den Anschlag auf das MI6 HQ. Dort sorgte er nämlich nicht nur für eine Gasexplosion, sondern hatte auch Zugriff auf M's persönliche Daten. So erfuhr er auch von dem Gerichtstermin, denn über diesen Termin wurde M ja in der Szene zuvor von Mallory informiert.
Aus seiner eigenen Erfahrung weiß er, dass sich der MI6 in dieses Untergrund Hauptquartier zurückziehen würde.
---> Silva kennt zu diesem Zeitpunkt M's Terminkalender. Die Gasexplosion war nur eine Ablenkung. Nun kann Silva weiterplanen.

Als nächstes beginnt Silva dann damit, Namen der Agenten zu veröffentlichen. Sozusagen als Provokation, damit der MI6 auf ihn jagt macht. Dies tut der MI6 dann in Form von Bond.
Bond findet nun über Patrice zu Silva. Das konnte Silva allerdings nicht planen. Aber es spielt ja auch keine Rolle.
---> Wenn Bond nicht über Patrice und Severine zu Silva gelangt wäre, hätte er schon einen anderen Weg gefunden!!!!!

In dieser ganzen Zeit, in der Bond nach ihm gesucht hat, plante Silva nun das Attentat auf M.
---> Die ganzen Zeitlichen Abläufe muss man hier, um den Plan als logisch zu betrachten, leider ausblenden. Denn Silva konnte nicht wissen, dass Q genau in diesem Augenblick, seinen PC untersucht, als Silva ausbrechen wollte. Er konnte lediglich den Tag bestimmen.

Als nächstes kommt dann die Verfolgung durch die U-Bahn.
Ich komme gleich zum springenden Punkt: Die Explosion.
Ich denke, dass Silva die Sprengladung einfach als Plan B dort angebracht hat. Falls ihm jemand folgen sollte, könnte er ihn so beiseite schaffen.


Nun noch kurz zu Silva persönlich: Warum wollte er M im Gerichtsgebäude erschießen?
Ich denke er wollte es publik machen. Alle sollten es erfahren. Er wollte Sie leiden sehen, während alle anderen es auch sehen.
Der Moment in der er mit der Waffe auf Sie zielt, ist übrigens eine der stärksten Szenen überhaupt. In dieser Szene sieht man, wie er es kurz genießt, Sie jetzt zu erschießen.


Ich weiß, dass auch diese Theorie nicht vollständig logisch ist. Manche Sachen funken da noch dazwischen, wie z.B. das Passwort von Silva's PC, dass nur Bond errät.
So sehe ich das ganze. So ergibt es wenigstens zum größten Teil einen Sinn.

Aber wir müssen uns damit abfinden: Diese Story hat erhebliche Schwächen, es ist eben kein Casino Royale.
Nur finde ich es schon recht schwach, dass man vor dem Kinostart mit "einer handfesten Story" geworben hat, was wohl auf Quantum of Solace bezogen war!


Auch auf Grund diesen Tatsachen kommt der Film bei mir nicht über eine 8/10 hinaus.

MrWhiTe hat geschrieben:Ich denke, dass Silva die Sprengladung einfach als Plan B dort angebracht hat.

Die Explosion ist doch für den Fall einer Verfolgung gar nicht gedacht. Silva braucht sie schlicht und ergreifend, damit die Polizei den Bereich um das "Gerichtsgebäude" herum verlässt. Das er damit gleichzeitig Bond los wird, ist ein (etwas unglaubwürdiger, aber nicht völlig abwegiger) Zufall.

Casino Hille hat geschrieben:

MrWhiTe hat geschrieben:Ich denke, dass Silva die Sprengladung einfach als Plan B dort angebracht hat.

Die Explosion ist doch für den Fall einer Verfolgung gar nicht gedacht. Silva braucht sie schlicht und ergreifend, damit die Polizei den Bereich um das "Gerichtsgebäude" herum verlässt. Das er damit gleichzeitig Bond los wird, ist ein (etwas unglaubwürdiger, aber nicht völlig abwegiger) Zufall.

Guter Einfall. Ja So ergibt das noch "mehr" Sinn.
Werde das bei der nächsten Sichtung auch so auffassen

Wieder mal eine sehr gute Erklärung, MrWhiTe. Eigentlich hast du alles aufgezählt, was mir seit Sichtung eins etwas weit hergeholt an Silvas Plan vorkommt.

Ich find Silvas Plan überhaupt gar nicht so hanebüchen, wie er gemacht wird. Da sind die Vorhaben von Karl Stromberg oder Elliot Carver auch nicht ausgereifter. Das geht bei Bond völlig in Ordnung so.

Ganz zu schweigen vom Plan eines Hugo Drax.

Hannes007 hat geschrieben:Wieder mal eine sehr gute Erklärung, MrWhiTe. Eigentlich hast du alles aufgezählt, was mir seit Sichtung eins etwas weit hergeholt an Silvas Plan vorkommt.

Danke.


Aus QoS Thread:

Hannes007 hat geschrieben:Dass Bond angeschossen wird, kommt bis SF in der Geschichte nur einmal vor - in TB. Mit dieser Thematik habe ich überhaupt kein Problem.

Aber in Skyfall ist das sowas von dumm.
Mal ein kleines Gegenbeispiel: Wenn es draußen regnet und man nicht nass werden will, dann geht man doch im Normalfall auch nicht raus?
Irgendwie schreit die Szene danach: Patrice muss Bond anschießen, damit er nachher über die Kugelsplitter gefunden werden kann.
Also bitte, fällt denen nichts besseres mehr ein? Man hätte auch in einer Szene die Leiche von Ronson, der tote Agent aus dem Apartment in Istanbul, untersuchen können.

Ich hatte jetzt bewusst Pläne rausgesucht, die an den Gesetzen des logischen Menschenverstandes scheitern und in der Realität so niemals Sinn ergeben würden.

@MrWhiTe:

ich kann deine Sichtweise verstehen. Absolut. Aber ich bleibe bei meiner.

Hannes007 hat geschrieben:@MrWhiTe:

ich kann deine Sichtweise verstehen. Absolut. Aber ich bleibe bei meiner.

Ja? Ich werde dich schon noch überzeugen^^

Nein, es ist ja jetzt sowieso wie es ist. Ich möchte es nur nicht noch einmal so sehen!

Casino Hille hat geschrieben:Ich find Silvas Plan überhaupt gar nicht so hanebüchen, wie er gemacht wird. Da sind die Vorhaben von Karl Stromberg oder Elliot Carver auch nicht ausgereifter. Das geht bei Bond völlig in Ordnung so.

Das sehe ich ein wenig anders. Von den Craig Bonds, so wie sie bislang waren, oder auch von FRWL erwarte ich etwas mehr Sinn in der Handlung als in MR. Wobei das Problem weniger einige Logiklücken sind, als das in diesen Filmen mit realistischeren Plots mache Dinge einfach nicht rein passen, die in einem Fantasy Bond wenig bis kaum stören.

Es muß nicht alles 100 % logisch sein, aber es sollte wenigstens einer oberflächlichen Prüfung stand halten.

Hält Silvas Plan denn dieser ersten Prüfung nicht stand? Ich finde, die groben Unstimmigkeiten bemerkt man erst bei genauerem Hinterfragen. Und dafür war Bond nie gedacht.

Das meiste was Silva macht ist irgendwie unverhälnismäßig. Die ganze Figur funktioniert nicht richtig. Und das führte dazu daß ich SF gerade beim 1. Mal oft etwas langweilig fand. Ok, das war SF auch schon lange bevor Silva auftauchte, also am Anfang nach Bonds Rückkehr, aber dann wurde er ja doch wieder spannend, aber die Erwartungen die dann aufgebaut wurden, noch dazu mit Bardem im Hinterkopf, konnten weder SF noch Silva an sich erfüllen. Und nach seiner Flucht kippt der Film dann schnell weg.

Aber SF kommt ja bald im TV, und dann werde ich ihn ein 3. Mal schauen, und mal sehen wie er dann wirkt.

Maibaum hat geschrieben:Das meiste was Silva macht ist irgendwie unverhälnismäßig. Die ganze Figur funktioniert nicht richtig.

Das sehe ich recht ähnlich, zumindest stimmen Aufwand (riesiges Unternehmen und ein kompliziert ausgetüfftelter Plan) und Ergebnis (das "Erschießen" einer alten Lady) am Ende in SF nie so wirklich. Aber die Logik hinter seinen Aktionen selbst ist wirklich nicht konfuser als alles andere, was wir bei Bond sonst so geboten bekommen. Darum ging es mir.

Casino Hille hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Das meiste was Silva macht ist irgendwie unverhälnismäßig. Die ganze Figur funktioniert nicht richtig.

Das sehe ich recht ähnlich, zumindest stimmen Aufwand (riesiges Unternehmen und ein kompliziert ausgetüfftelter Plan) und Ergebnis (das "Erschießen" einer alten Lady) am Ende in SF nie so wirklich. Aber die Logik hinter seinen Aktionen selbst ist wirklich nicht konfuser als alles andere, was wir bei Bond sonst so geboten bekommen. Darum ging es mir.

Weiß nicht. Die meisten Bonds finde ich in sich logisch, auch wenn sie von eigentlich unwahrscheinlichen Dingen handeln. Ausgerechnet FRWL fällt mir da negativ auf. Aber in sF stimte es schon gefühlsmäßig nicht, und bei näherer Betrachtung wurde mir dann auch klar warum, während es bei FRWL eher so Gedanken im Nachhinein sind.

Außerdem haben CR und QOS da eigentlich alles richtig gemacht. Und dann habe ich da einen neuen Bond doch andere Erwartungen als an MR oder FYEO, denen ich aber auch einzelne Sachen ankreiden würde.