007James Bond hat geschrieben: Selbst erlebt? Jetzt bin ich aber neugierig.
Kann ich mir schon gut vorstellen, dass es Brosnans Idee war. Immerhin hat sie was Fleming-Bond mäßiges und Brosnan war ja einer seiner größten Anhänger.
Warum hat der Kerl nur nie einen Fleming-Bond gedreht....

ja wird mehrfach auf dem audiokommentar der ultimate edition gesagt, er hat sowas wohl in einer bar irgendwo in afrika (oder sonst wo) erlebt (glaube bei dreharbeiten). hab die story nicht mehr ganz parat aber der typ ist wohl schlecht behandelt worden in der bar und hat dann gemeint er habe eine handgranate in einem glas... und dann war die bar ruckzuck leer. irgendwie so war es.

ich dachte ja immer, brosnan sei fleming ziemlich egal gewesen aber auch hier belehrt mich die ultimate edition mit specials eines besseren (pressekonferenz in hongkong). ich glaube brosnan hatte weniger einfluss auf die drehbücher als es craig jetzt schon hat. als brosnan dann gemerkt hat, in welche richtung es immer mehr geht, hat er sich verstärkt in der öffentlichkeit auch distanziert geäußert.

dennoch, ich mag 3 seiner filme und er ist der vielleicht perfekte film-bond für das action-jahrzent (90er)

man lernt nie aus! =)

Moin
so, nun bin ich auch beim Marathon bei TND angekommen und bin ein wenig hin und hergerissen. Ich sehe, wie so oft, danielccs Punkte, aber, und das ist ja eher neu, auch die berechtigte Kritik an der Materialschlacht.
PTS ist super, klar, da kracht es richtig, aber die Perspektive aus der Kommandozentrale ist eine gute Idee. Ich habe auch nichts gegen Maschinengewehre und so weiter in den Händen von Bond, aber irgendwie war es mir bei TND etwas zuviel. Was mit fehlte war Flair...Casinos, Bahamams oder andere coole Locations. Es war mehr ein guter Actionfilm, aber die ein oder andere ruhige Szene hätte sicher gut getan. Schwer zu beschreiben, aber wenn ich an TB oder auch CR denke, dann kommen da immer wieder mal weiter Landschaften drin vor, wo man denkt, wow, da will ich mal hin.
Carver fand ich gut, die Duelle mit Bond waren erste Sahne, genauso wie die Kaufmann Szene, Götz Otto fand ich okay. Die Bondgirls gut, auch das Thematisieren der Beziehungsprobleme fand ich nicht störend. Story: Okay, wenn die ganze Welt in die Luft fleigt, hat Carver nichts von einem Medienimperium, aber soweit mußte es ja nicht kommen. Nein, das kann ich schon irgendwo nachvollziehen. Also unter dem Strich sehe ich es schon so wie danielcc, aber mit den Einschränkungen Locations/Flair und er erwähnten Materialschlacht.

Noch eine Anmerkung zur UE DVD: Gibt es da auf der zweiten DVD wirklich kein Making of oder war ich blind? Das würde mir ja sehr fehlen, schon bei GE war mir das zu kurz. Vorher folgten die Making ofs immer dem gleichen Muster, das fand ich sehr angenehm...
Grüße
Der Dingens

Dingens hat geschrieben:Moin
so, nun bin ich auch beim Marathon bei TND angekommen und bin ein wenig hin und hergerissen. Ich sehe, wie so oft, danielccs Punkte, aber, und das ist ja eher neu, auch die berechtigte Kritik an der Materialschlacht.
PTS ist super, klar, da kracht es richtig, aber die Perspektive aus der Kommandozentrale ist eine gute Idee. Ich habe auch nichts gegen Maschinengewehre und so weiter in den Händen von Bond, aber irgendwie war es mir bei TND etwas zuviel. Was mit fehlte war Flair...Casinos, Bahamams oder andere coole Locations. Es war mehr ein guter Actionfilm, aber die ein oder andere ruhige Szene hätte sicher gut getan. Schwer zu beschreiben, aber wenn ich an TB oder auch CR denke, dann kommen da immer wieder mal weiter Landschaften drin vor, wo man denkt, wow, da will ich mal hin.
Carver fand ich gut, die Duelle mit Bond waren erste Sahne, genauso wie die Kaufmann Szene, Götz Otto fand ich okay. Die Bondgirls gut, auch das Thematisieren der Beziehungsprobleme fand ich nicht störend. Story: Okay, wenn die ganze Welt in die Luft fleigt, hat Carver nichts von einem Medienimperium, aber soweit mußte es ja nicht kommen. Nein, das kann ich schon irgendwo nachvollziehen. Also unter dem Strich sehe ich es schon so wie danielcc, aber mit den Einschränkungen Locations/Flair und er erwähnten Materialschlacht.

Noch eine Anmerkung zur UE DVD: Gibt es da auf der zweiten DVD wirklich kein Making of oder war ich blind? Das würde mir ja sehr fehlen, schon bei GE war mir das zu kurz. Vorher folgten die Making ofs immer dem gleichen Muster, das fand ich sehr angenehm...
Grüße
Der Dingens

Bond kann ja nicht in jedem Film auf die Bahamas fliegen

Nun meine Sicht zum besten Bondfilm aller Zeiten:

-Bond:Brosnan spielt einfach genial die Mimik,Actionszenenen und vieles mehr spielt er klasse und überzeugt auf ganzer Linie Ob er jetzt,mehr oder weniger Remington Steele ist kann ich nicht beurteilen da ich die Serie nicht kenne.Brosnan macht seine Sache gut und gefällt mir mehr als Connery in manchem Film.
-Bondgirls:Michelle Yeoh gefällt mir gut.Sie ist besser als Barbara Bach und Lois Chillesund natürlich besser als Halle Berry.Sie spielt ein Bondgirl was sich mit Bond messen kann aber nicht zu sehr im Vordergrund steht.Man kann durch aus sagen daß sie nicht nur vom Ausehen sondern auch vom Charakter her überzeugt.
Teri Hatcher ist ebenfalls sehr gut wobei ich mir nicht sicher bin waß ich groß über sie sagen soll.Ich fand ledeglich schade daß man schon im Hotel wusste daß sie sterben wird
-Bondgegner:Jonathan Pryce überzeugt da er nicht nur ziemlich verrückt ist sondern auch brutal Seine Rolle finde ich ist ein gutes Beispiel wie ein Bondgegner sein muss.Pysisch,bekloppt soll ich fort fahren
-Verbündete:Samatha Bond,Judi Dench,Desmond Llewynn und Joe Don Baker sind alle spitze wie schon in GoldenEye.
-Locations:Hamburg ist meiner Meinung nach eine sehr schöne Location und da ich in der Nähe von Hamburg wohne ist es für mich natürlich was besonderes.
Eine Story die sehr an YOLT,TSWLM und MR erinnert aber es besser umsetzt.
Alles in allem der beste Bondfilm und ein Film den auch nicht Bondfans gefallen könnte

Im Kino war TND tatsächlich der langweiligste Bond überhaupt. Beim letztjähreigen Wiedersehen fand ich ihn dann etwas besser, da er zumindest in der 1. Hälfte dann doch ganz amüsant ist. TND hat auch einen hübsch süffisanten Schurken der natürlich auch die ganzen guten Dialoge des Films hat. Und eigentlich ist es von dem Grundgedanken her ja auch eine gute Handlung. Aber in der Ausführung ist es doch nur ein Routine Film geworden, dem zumeist die Inspiration fehlt.

Mit Michelle Yeoh aber hat TND immerhin die wohl schlagkräftigste aller "Bondinen". Sie ist Bond absolut gleichwertig und zeigt wie sehr sich das Frauenbild in Actionfilmen seit den 60gern gewandelt hat. Dummerweise, und das passt zu dem Gesamteindruck von TND, hat sie aber schauspielerisch für mich keine besondere Ausstrahlung. Ich glaube bei den Umfragen nach den beliebtesten Bondgirls liegt sie auch immer weit hinten.

Die Action ist prinzipiell nicht schlecht inszeniert, also rein handwerklich (aber auch nicht zu toll), nur es will totzdem nicht richtig funktionieren. Vor allem das ganze lange Ballerfinale ist nach wie vor ziemlich langweilig. Und die Autoaction mit der Fernbedienung gehört dann sowieso zu den dämlichsten Szenen der ganzen Serie, und ist für mich der Tiefpunkt des Filmes. Hier wäre eine konventionelle Verfolgung auf engem Raum mit Bond am Steuer allemal beser gewesen. Ich hätte Roger Spottiswoode eine besseren Bond gegönnt.

4,5 oder vielleicht doch 5/10

Also so viel ist da auch nicht an Ballerei im Finale. Nach diesen Gesichtspunkten müssten TB, YOLT, OHMSS, DAF, TSWLM und MR dann allemal noch deutlicher durchfallen als TND! Im Gegenteil, da Bond und Wai Lin auf sich gestellt sind, und es auch spannende Zwischenmomente gibt, ist das durchaus passend im Gesamtkontext des Films.

Dass TND im Kino der langweiligste Bond war, kann ich gar nicht nachvollziehen. Im Gegenteil! Ich habe zwar erst seit GE alle im Kino gesehen, aber ich weiß, dass ich und das Pulikum damals be TND absolut super unterhalten wurden. (ich habe den Film ca. 5 mal im Kino gesehen).
Erst im Nachhinein betrachtet, erschien mir TND als zu platt und actionlastig.

Wai Lin ist meinem Wissen nach bei vielen Bond-Liebhabern in sehr guter Erinnerung. Ihre ROlle war toll und Yeoh war es auch. Nur ist sie sicher nicht die attraktivste der Bondgirls, und danach wird oft gefragt und bewertet.

Die Action im Parkhaus passt mir aufgrund des Grades an Übertriebenheit auch nicht sonderlich, aber ich weiß genau: Der Spaß im Kinosaal war immens. Die restliche Action (PTS, Motorrad, Sprung vom Hochhaus) ist allemal inszenatorisch top

danielcc hat geschrieben:Also so viel ist da auch nicht an Ballerei im Finale. Nach diesen Gesichtspunkten müssten TB, YOLT, OHMSS, DAF, TSWLM und MR dann allemal noch deutlicher durchfallen als TND! Im Gegenteil, da Bond und Wai Lin auf sich gestellt sind, und es auch spannende Zwischenmomente gibt, ist das durchaus passend im Gesamtkontext des Films.

Dass TND im Kino der langweiligste Bond war, kann ich gar nicht nachvollziehen. Im Gegenteil! Ich habe zwar erst seit GE alle im Kino gesehen, aber ich weiß, dass ich und das Pulikum damals be TND absolut super unterhalten wurden. (ich habe den Film ca. 5 mal im Kino gesehen).
Erst im Nachhinein betrachtet, erschien mir TND als zu platt und actionlastig.

Wai Lin ist meinem Wissen nach bei vielen Bond-Liebhabern in sehr guter Erinnerung. Ihre ROlle war toll und Yeoh war es auch. Nur ist sie sicher nicht die attraktivste der Bondgirls, und danach wird oft gefragt und bewertet.

Die Action im Parkhaus passt mir aufgrund des Grades an Übertriebenheit auch nicht sonderlich, aber ich weiß genau: Der Spaß im Kinosaal war immens. Die restliche Action (PTS, Motorrad, Sprung vom Hochhaus) ist allemal inszenatorisch top

Es gibt allerdings auch vor der Endszene noch genug Ballereien. Bei Feuerball waren die Unterwasserschlachten nun mal ein neues Element, sowie die Ninjas bei YOLT und die Weltraumschlacht bei MR. DAF hatte ,find ich nicht wirklich viel Action, außer vielleicht als am Ende ein paar Helikopter kamen. Und man beachste auch dass es bei allen aufgezählten Filmen vor dem Endkampf zu kaum einer Ballerei gekommen war. Die teilweise hektischen und auch zu unrealistischen Ballereien bei TND sind wie ich finde das Hauptproblem in dem Film. Den was ist gleich wieder James Bond 007? Ein Geheimagent ,oder? Doch so geheim blieb in dem Film dann wohl doch nicht alles oder ist es geheim einfach in irgendwelche Zeitungsfabriken oder ähnliches hineinzulaufen und einfach nur mit seinen Maschienenpistolen draufzuhalten, während die Gegner einfach zu dumm sind um zu treffen?

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:

danielcc hat geschrieben:Also so viel ist da auch nicht an Ballerei im Finale. Nach diesen Gesichtspunkten müssten TB, YOLT, OHMSS, DAF, TSWLM und MR dann allemal noch deutlicher durchfallen als TND! Im Gegenteil, da Bond und Wai Lin auf sich gestellt sind, und es auch spannende Zwischenmomente gibt, ist das durchaus passend im Gesamtkontext des Films.

Dass TND im Kino der langweiligste Bond war, kann ich gar nicht nachvollziehen. Im Gegenteil! Ich habe zwar erst seit GE alle im Kino gesehen, aber ich weiß, dass ich und das Pulikum damals be TND absolut super unterhalten wurden. (ich habe den Film ca. 5 mal im Kino gesehen).
Erst im Nachhinein betrachtet, erschien mir TND als zu platt und actionlastig.

Wai Lin ist meinem Wissen nach bei vielen Bond-Liebhabern in sehr guter Erinnerung. Ihre ROlle war toll und Yeoh war es auch. Nur ist sie sicher nicht die attraktivste der Bondgirls, und danach wird oft gefragt und bewertet.

Die Action im Parkhaus passt mir aufgrund des Grades an Übertriebenheit auch nicht sonderlich, aber ich weiß genau: Der Spaß im Kinosaal war immens. Die restliche Action (PTS, Motorrad, Sprung vom Hochhaus) ist allemal inszenatorisch top

Es gibt allerdings auch vor der Endszene noch genug Ballereien. Bei Feuerball waren die Unterwasserschlachten nun mal ein neues Element, sowie die Ninjas bei YOLT und die Weltraumschlacht bei MR. DAF hatte ,find ich nicht wirklich viel Action, außer vielleicht als am Ende ein paar Helikopter kamen. Und man beachste auch dass es bei allen aufgezählten Filmen vor dem Endkampf zu kaum einer Ballerei gekommen war. Die teilweise hektischen und auch zu unrealistischen Ballereien bei TND sind wie ich finde das Hauptproblem in dem Film. Den was ist gleich wieder James Bond 007? Ein Geheimagent ,oder? Doch so geheim blieb in dem Film dann wohl doch nicht alles oder ist es geheim einfach in irgendwelche Zeitungsfabriken oder ähnliches hineinzulaufen und einfach nur mit seinen Maschienenpistolen draufzuhalten, während die Gegner einfach zu dumm sind um zu treffen?

Was soll er machen soll er weglaufen und warten bis sie ihn abknallen.
Bond ist ein Geheimagent Ja,aber ist trotzdem ein Mensch der nicht sterben will.
Was würdest du denn tun.Würdest du denken
Ich darf jetzt nicht schießen ich bin ein Geheimagent und verstecke mich bis die Typen wieder gehen
Daß sie ihn nicht treffen ist doch klar aber daß war schon bei jedem Film so
Oder stell dir mal nen Connery vor der sich bei den Zigeunern unterm Wagen versteckt,im Heli bleibt,aus dem Vulkan flüchtet und so weiter und so fort.
Es ist deshalb nicht unnormal daß Bond so handelt.
Außerdem gab es doch maßig Bond-Action:Dr.Kaufmanns Tod,Tod in der Druckerei,wai lins alleingang u.v.m
Bond geht nicht nur in die Gefahr,er ist die Gefahr
Und daß zeigt Brosnan doch deutlich.

danielcc hat geschrieben:Also so viel ist da auch nicht an Ballerei im Finale. Nach diesen Gesichtspunkten müssten TB, YOLT, OHMSS, DAF, TSWLM und MR dann allemal noch deutlicher durchfallen als TND! Im Gegenteil, da Bond und Wai Lin auf sich gestellt sind, und es auch spannende Zwischenmomente gibt, ist das durchaus passend im Gesamtkontext des Films.

Dass TND im Kino der langweiligste Bond war, kann ich gar nicht nachvollziehen. Im Gegenteil! Ich habe zwar erst seit GE alle im Kino gesehen, aber ich weiß, dass ich und das Pulikum damals be TND absolut super unterhalten wurden. (ich habe den Film ca. 5 mal im Kino gesehen).
Erst im Nachhinein betrachtet, erschien mir TND als zu platt und actionlastig.

Die Action im Parkhaus passt mir aufgrund des Grades an Übertriebenheit auch nicht sonderlich, aber ich weiß genau: Der Spaß im Kinosaal war immens. Die restliche Action (PTS, Motorrad, Sprung vom Hochhaus) ist allemal inszenatorisch top

Er gehört zu denen bei denen ich immer das Gefühl hatte, das die Szenen mehr durch eine Abhakliste (wow ist das eigentlich noch deutsch?) als durch Einfälle enstanden sind. TND ist ein Film vom Reisbrett, und deswegen fand ich ihn auch so langweilig. Das die Action gleichzeitig handwerlich gut und öde ist, das ist tatsächlich eine Seltenheit. Fast schon ein Widerspruch in sich selbst. Aber nur fast.

In TB, OHMSS und TSWLM macht die Action einfach Spaß. Das sind auch (+ LALD) die am besten inszenierten der Connery/Moore Zeit. Und die am besten aufgebauten (+GF +LALD). Während YOLT, DAF und wahrscheinlich auch MR tatsächlich zu den ödesten gehören was die Action betrifft. Im Gegensatz zu YOLT ist DAF aber sonst ganz spaßig. Zu MR mehr wenn ich ihn wiedergesehen habe. Next Monday.

letztlich ist es Geschmackssache aber ich versteh dich nicht insb. was TND angeht. In kann verstehen, wenn man den Film in Bezug auf Anspruch und Story öde findet, aber nicht in Bezug auf die Action.

- die ganze Sequenz mit der Flucht aus Carvers Hochhaus und der Motorrad Szene das ist doch erstens für Bond absolutes Neuland, zudem perfekt in die Handlung eingebettet und super umgesetzt.
- die PTS von TND ist sicherlich ein Action-Overkill aber doch beispiellos perfekt inszeniert und ebenfalls gut in die Gesamthandlung eingebettet und mit typischem Bond-Witz garniert.
- der Halo-Jump und die Unterwasser Action ist schon fast zu gut für eine so verschenkte Szene
- die Parkhaus-Szene ist doch für viele (vor allem wohl jüngere) Fans ein absolutes Serien-Highlight

Langweilig abgespulte Action sehe ich daher in TWINE (Ski) oder auch älteren Filmen...

Nein, ich finde die Action gut gemacht, aber niemals brillant, aber irgendwie ist der Film so, dass sie mich meist nicht interessiert. Das heißt sie wirkt auf mich uninspiriert, wenn auch sauber rumgesetzt.

An die PTS kann ich mich gerade gar nicht mehr erinnern ...

Also, TND ist der Brosnan Film wo am wenigsten zu retten ist. TWINE und DAD hatten dagegen das Potential von den Geschichten und Schauspielern her zu den besten der Serie zu gehören. TND gehört zu den wenigen Bonds wo es mich größtenteils nicht interessiert hat was als nächstes passiert. Es war ein Film der zumindest in der 2. Hälfte total überraschungsarm abläuft.
Reisbrett eben.

Es ist irgendwie schade das Martin Campbell nicht alle 4 Brosnans gedreht hat. Obwohl eigentlich keiner der anderen 3 generell schwach inszeniert ist. Besser als die meisten der alten.

Ich finde aber auch, dass TND eine gute Story hat. Im Grunde das Idealbild eines Bondflms:
- Schurke bemächtigt sich einer bestimmten Technik
- Schurke setzt diese ein um Großmächte gegeneinander auszuspielen und somit seinen Allmachts-Phantasien näherzukommen, ohne dass er total abgedreht ist wie Stromberg oder Drax

Die Story wird dann auch spannend entwickelt, im Grunde idealtypisch da schon in den ersten drei Szenen alles wichtige in die Wege geleitet wird (PTS=GMS-Gerät, 2te Szene=Sea Drill, 3te Szene=Bonds Mission Briefing). Im Anschluss ermittelt Bond und erfährt in stetigem Tempo immer mehr.

Wenn das auf einzelne uninsiriert wirkt, ist das wohl Geschmackssache, aber im Grunde ist der Film fast schon perfekt aufgebaut.

Zwei Dinge sehe ich aber doch bei TND als schwach an:
- Im Grunde gibt es etwas zu viel Action und die Szenen kommen mit fast reißbrettartiger Regelmäßigkeit
- die Charaktere sind unterentwickelt und langweilig (Paris Carver, Stamper...)

Genau, es ist alles zu typisch, zu wenig wo der Film mich auch mal überraschen könnte. So typisch das es mich eben meist nicht interessiert hat. Einer der vorhersehbarsten der Serie.
Dr Kaufmann ist eine spannende Figur, aber kaum ist er da, ist er auch schon hinüber.

Maibaum hat geschrieben:Genau, es ist alles zu typisch, zu wenig wo der Film mich auch mal überraschen könnte. So typisch das es mich eben meist nicht interessiert hat. Einer der vorhersehbarsten der Serie.
Dr Kaufmann ist eine spannende Figur, aber kaum ist er da, ist er auch schon hinüber.

das stimmt alles. Bei mir ist es so, wenn ich TND gucke, dann nur weil ich gute, einfache Unterhaltung mit spektakulärer Action sehen will. Das ganze mit noch erträglichen Brosnan-Humor... das reicht für mich für die pre-Craig Zeit.

Ach ja, da du nicht mehr dran erinnerst:
Die PTS spielt im Schnee auf dem Khyber Pass, wo Brosnan-Bond im Alleingang alles in Schutt und Asche legt, dann mit dem Jet die Atomrakete in Sicherheit bringt und in einer (für mich immer noch nicht erklärbar) gut inszenierten Flugzeug Actionauch noch seinen "backseat-driver" erledigt.

Stimmt, und die ist glaube ich gar nicht mit dem Rest der Handlung verbunden.

Also komplett selbtzweckhaft, und vollkommen überflüssig da sie Bond nicht weiter bringt, da noch nicht einmal etwas da war was weiterzubringen wäre.