Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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Maibaum hat geschrieben:Die Zukunft wird der Download und die Festplatte sein.
Danke, mein Reden!
und dank Cloud Computing wird auch niemand mehr den ganzen Kram bei sich privat speichern. Die Zukunft wird toll! Egal wo man ist, man wird Zugriff auf seine Daten, seine Musik, seine Filme haben.
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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Maibaum hat geschrieben:Die Frage ist nur ob es auch dann nicht immer noch genügend Kunden geben wird die trotzdem etwas in der Hand haben möchten. Etwas was eine gestaltete Verpackung und ein Cover hat. Und bei einem geschrumpften Markt trotzdem noch bezahlbar sein muss.

Nun ja, wenn dem so wäre, wäre der Erfolg von apples Ipod wohl kaum so riesig. Die Plattenindustrie hat das ja auch immer behauptet...und zugesehen wie ein Großteil des Umsatzes flöten ging, weil die Leute sich (il)legal downloaden.

In Zukunft kann das ja auch anders aussehen: Du kaufst dir etwas was wie eine CD-Hülle gestaltet ist aber es enthält sozusagen den Zugangscode zum Film, der irgendwo auf einem Server liegt.
Die Einsparungen für die Industrie wären immens: man brauchte weder Cover, noch Booklets, noch die gepressten DVDs selbst. Der Film (der sowieso digital gedreht wurde) und vorliegt als Datensatz, liegt ein malig auf einem Server und man hat Zugriff drauf.
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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Ich denke auch mal, dass die Zukunft für uns Sammler nicht gut aussieht. Es geht immer mehr in Richtung Download oder Zugriff auf Online-Datenbanken wo man sich den Film ansehen kann, den man gerade sehen will. Schade eigentlich.

Mit der jetzigen Auflösung der Blu-ray sollte auch das Maximum für den Home-Video Bereich erreicht sein. Displays mit mehr als 50 Zoll werden wohl die Ausnahme bleiben, so dass eine höhere Auflösung nicht mehr erforderlich sein wird. Und Beamer sind ja - trotz des Preisverfalls der letzten Jahre - nicht so verbreitet.

Um zum ursprünglichen Thema zurück zu kommen, hoffentlich kommt TLD bald auf BD.

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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RW06 hat geschrieben:
Ich glaub wir reden aneinander vorbei! ;)

Meine Aussage:

Kino = nicht so gute Qulität

Blu-ray = super Qualität! ;)
Nein, wir reden nicht aneinander vorbei...
Für mich ist Kino das absolut beste und wenn ich die Möglichkeit habe, will ich einen Film im Kino sehen...und sollte es mir je in den Sinn kommen, eine Art Heimkinoanlage einzurichten, würde ich dort auch die Filme so sehen wollen wie im Kino und nicht anders bzw. in einer viel besseren Qualität...
"The name's Bond. James Bond."

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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sonni73 hat geschrieben:
Marseille77 hat geschrieben:Ich verstehe sowieso nicht was der Blue Ray Hype soll bei alten Filmen. Die Filme, die davon profitieren sind eh nur die ab 1979, weil die erst mit Dolby ausgestatten waren. Und die James Bond Filme sind von 1962 - 1974 mit einer Filmqualität (Technicolor) entsprechend ihrer Zeit gedreht worden. Es werden eh nur Kratzer und Staubfehler entfernt.
Hast Du mal alte Filme (nicht nur die alten Bonds) auf BD gesehen und ggf. mit der DVD verglichen? Dann würdest Du wahrscheinlich nicht so einen Blödsinn von Dir geben.

Und was soll an der BD ein Hype sein? Der Marktanteil ist immer noch sehr gering gegenüber der DVD. Trotzdem ist die Qualität erheblich besser (Auflösung 5 x höher). Natürlich nicht auf einem 55 cm Röhren-TV...

Ich habe so meine Zweifel, dass Du davon auch nur den Hauch einer Ahnung hast.
Nein habe ich nicht. Aber ich besitze auch kein Blue Ray, weil es mir nicht wichtig ist, ob es immer schärfer aussieht, sondern dass das erhalten bleibt, was unsere Vorfahren uns damit hinterlassen wollten. Wenn man einen gestochen scharfen alten Bond Stoff haben möchte, dann soll ihn eben neu drehen. Es ist eigentlich auch eine Beleidigung der Menschen, die ihre Erfahrung in diese Werke gesteckt haben und die Filme sollen ja auch den Zeitcolorit für die Nachwelt bewahren.

Für die neuen Filme nach der Entwicklung des Dolby Digital Zeitalters ist das natürlich auch gut so, weil sie von den Vorteilen ja leben (u.a. Computer generierte Objekte). Aber wenn ein Film, wie Moonraker oder Krieg der Sterne mit Modellen und Stopmotion gemacht wurde, ist dies eher nachteilig, weil durch die Ausbesserungen aber auch die Fehler wieder ans Tageslicht kommen (Ränder und Fabrübergänge). Ich erinenre an die Szene bei Der Mann mit dem goldenen Colt, wo der Elefant früher rot vor Scham wird (durch Rotblende) nachdem er Pepper in die Hosen gefasst hat. Auf der DVD es so überarbeitet wurde, dass die Rotblende verblasst war. Man sieht das nur in alten Fernsehversionen, dass eine kräftige Schamröte drüber war, nachdem er zu ihm sagt "man du bist aber schlecht erzogen!".
Bild

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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Marseille77 hat geschrieben:Für die neuen Filme nach der Entwicklung des Dolby Digital Zeitalters ist das natürlich auch gut so, weil sie von den Vorteilen ja leben (u.a. Computer generierte Objekte).
Du erwähnst jetzt schon das zweite mal Dolby in Bezug auf die Bildqualität, da komme ich ehrlich gesagt nicht ganz mit. Was hat Dolby mit der Qualität oder Schärfe des Bildmaterials zu tun?
"Ihr bescheisst ja!?" - "Wir? Äh-Äh!" - "Na Na!"

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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Marseille77 hat geschrieben: Nein habe ich nicht. Aber ich besitze auch kein Blue Ray, weil es mir nicht wichtig ist, ob es immer schärfer aussieht, sondern dass das erhalten bleibt, was unsere Vorfahren uns damit hinterlassen wollten. Wenn man einen gestochen scharfen alten Bond Stoff haben möchte, dann soll ihn eben neu drehen. Es ist eigentlich auch eine Beleidigung der Menschen, die ihre Erfahrung in diese Werke gesteckt haben und die Filme sollen ja auch den Zeitcolorit für die Nachwelt bewahren.
Die Blu Ray (nicht Blue Ray) ist aber nur ein Bildträger. Ob der Film dem entspricht was einmal im Kino war, oder ob er überarbeitet wird um neueren Sehgewohnheiten (oder auch Hörgewohnheiten was den Ton betrifft) entgegenzukommen, hat ausschließlich damit zu tun wie man einen Film für einen Bildträger bearbeitet. Das gilt so aber genauso für jede andere Bearbeitung, also egal ob es Blu Ray, DVD, VHS oder eine TV Ausstrahlung ist. Und würde auch für eine Wiederaufführung im Kino gelten, weil schon nach wenigen Jahren eine Kinokopie nicht mehr so aussieht wie am Anfang.
Man kann also, wenn man gewillt ist, die BR dazu verwenden zu versuchen den Film wieder so herzustellen wie er vielleicht mal gewesen ist.
Wenn dabei etwaige "Fehler" wieder sichtbar werden, dann sind das Fehler die damals im Kino auf der großen Leinwand auch schon zu sehen waren.
Das hat aber nichts mit der Schärfe zu tun, sondern nur mit der höheren Auflösung die ein sehr viel größeres Bild ermöglicht, ohne das es unscharf wird.

Wenn du deine Filme immer auf einem kleinen TV schaust wird die höhere Auflösung auch nie ein Problem für dich werden.

Allgemeines zu DVD und blu-ray

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Ein paar Grundinformationen zum Thema DVD, blu-ray und Bildschärfe


Auch wenn das blu-ray-Format für den Heimvideomarkt die zur Zeit gängige, maximale Bildauflösung von 1.920 x 1.080 Pixel aufweist, welche im drucktechnischen Bereich einen Fotoabzug im Format 16,26 x 9,14 cm bei 300 dpi ermöglicht, bleibt der Tatbestand bestehen, dass das Bildmaterial für diese Art von Trägermedium genauso datentechnisch komprimiert wird - und mit Filtern versehen werden kann - wie die DVD, so dass es nicht verlustfrei kodiert ist.

Im Kern geht es darum, dass eine begrenzte Datenmenge auf einen entsprechenden brennbaren Datenträger - ob nun CD, DVD oder blu-ray - nun mal nur passt, und man mit Hilfe von Filtern und Codecs versucht, die Datenmenge künstlich zu schrumpfen um so viele Daten wie möglich zu integrieren. Eine zu erstellende Homepage im Internet ist vom Konzept kein Stück anders zu werten. Hier geht es auch darum die Datenmenge so klein zu machen wie möglich. Natürlich weiß man durch Berechnungen sehr genau, wann ein Bild auf einem Fernsehbildschirm nicht mehr ansehbar ist, so dass mit entsprechenden Grenzwerten nur gearbeitet werden darf, beispielsweise bei der M/Bit-Berechnung hinsichtlich der Codierung.
So haben Unschärfefilter bei den Bildaufnahmen für DVD und blu-ray etwa die Aufgabe verschmutztes Bildmaterial "besser aussehen" zu lassen, wobei man sich eigentlich nur um die umständliche Reparatur einer ordentlichen Wiederherstellung des Originalbildes drückt. Gealterte Vorlage, die beim Scan schon unscharf sind, werden eben mit einem Schärfefilter überzogen, welches oft zu unschöner Blockbildung an den Kanten führt. Aufgabe von Codecs ist ähnlich gelagerte Farbwerte zu einem einzigen Farbwert umzumodellieren, wodurch mehrere Ursprungspixel zu einem zusammengerechnet werden, damit die Speicherkapitität reduziert werden kann. Da ein Codec jedoch nicht jeden einzelnen Frame (25 Frames ergeben im PAL-System 1 Sekunde Bild) detailliert erfasst, sondern eine gesamte Bildabfolge durchläuft und berechnet, weist eine Himmelsaufnahme, wenn man Pech hat, beispielsweise am Ende nur einen Farbwert ohne Abstufungen aus. Man muss sich dass ähnlich vorstellen, wie mit den Farbeinstellungen am PCs für's Internet, wo ein kleiner Teil an festgelegten Farbwerten nachher ein Farbspektrum von 16,7 Millionen simulieren soll.
Das bedeutet, dass das Bild auf einer DVD oder auch einer Blu-ray zum Originalkinobild eine Veränderung erfahren hat, da die Daten automatisch komprimiert worden sind, wenn man sie auf dem Trägermedium aufruft.

Somit sind Werbeslogans wie dass das Bild von blu-ray zu DVD schärfer ist, äußerst irreführend. Der Detailreichtum einer Aufnahme auf blu-ray zur DVD ist in der Regel weitaus effizienter, wenn das Bild nicht durch Filter völlig "verschlimmbessert" worden ist. Der Begriff "Schärfe" stellt dagegen etwas anderes dar. Im Laufe der letzten Jahrzehnte sind durch die Digitaltechnik im Bereich Film und Fotografie neue Varianzen entstanden, so dass frührere Filme überhaupt nicht den Tiefenschärfe-Wert heutiger Aufnahme erreichen können.
Schönes Beispiel in Sachen Drucktechnik zeigen hier sicherlich die "making of"- Bücher zu "Tomorrow never dies" und "Casino Royale". Gerade die Fotos zeigen enorme Unterschiede hinsichtlich der Bildschärfe. - Und zwischen diesen beiden Filmen liegen noch nicht mal zehn Jahre.


Aus diesem Grund besteht aufgrund weiterer anhaltender, technischer Entwicklung die Möglichkeit, dass in der Zukunft ein Medium noch auf den Markt kommen kann, welches auch das Bildmaterial völlig verlustfrei anbietet. Ernst dann wird das Filmbild definitiv mit der Originalvorlage übereinstimmen, wobei natürlich eine digitale Reinigung des Scans die Aufnahme möglichst in ihren Originalzustand zurückversetzen soll, wie dass mit vielen überarbeiteten Filmen schon heute praktiziert wird, welche aber halt jetzt noch komprimiert werden.

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Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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also ich hab jetzt einige filme sowol auf blu ray als auch auf dvd aus der letzten auflage, dem silbernen koffer und muss ehrlich zugeben... wenn man die dvd's auf einem blu-ray palyer (welcher viel mehr aus der dvd rausholt) anschaut ist, was die bildqualität angeht, nicht wirklich viel unterschied zur blu-ray zu erkennen. habe auch einen sehr neuen fernseher mit 100hz technik, wo der unterschied zu erkennen wäre.

Re: Der Hauch des Todes auf Blu Ray

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ich glaube die haben bei der blu-ray (zumindest bei dieser 6 filme box die ich besitze) im gegensatz zur UE garnichts mehr von der qualität verändert... schließlich ist ja auch gleich das ganze UE-bonusmaterial + zusätzliches bonusmaterial auf einer disc.

erstaunlich finde ich den unterschied von den UE's auf dem DVD player im vergleich zum blu-ray player. da ist die qualität echt viel besser.